Война в небе: 1917 первые впечатления

[=RP=SIR]

Все намного проще: с таким положением РВ в нейтрали джойстика самолет "оттриммирован" на ГП на скорости в ~120км/ч (точно не помню, Петрович поправит). Что можно прочитать в приведенных выше цитатах... Вы же хотите, чтобы самолет летел на полной в горизонте с джоем в нейтрали... Як или мессер на максималке прет в нейтрали джоя в горизонте? Или всетаки тоже вверх?

Вообще цитата Петровича:
-"Связано с выбранной концепцией передачи положения джойстика в положение РУС в кабине".
Не о каком тримировании речи не идет пока , Есть вопрос реализации линейности движения джоя и поведения РВ .
Многих В том числе Петровича не устраевает обрезание хода РВ в нижний части ,
Верхнее макс значение 100%= 30градусам
Нижнее макс значение 60%= 18градусам.
Все борьба возникала именно за то что в нижней части при движении РУСа джоя в положение еще не в упор , а только на 60% РВ уже достигает максимальное значение 18градусов , и 40% хода джоя уже не как не реализуются. (обрезаны) Я вот только до сих пор не могу понят если ход РВ в реальности был именно 30г верх и18г вниз почему этот факт как то не очень нравиться разрабочикам ?
По мне так лучше тогда сделать РВ по 30Г верх и вниз , если так напрягает нелинейность и обрезаность .

[Butcher]

По мне так лучше тогда сделать РВ по 30Г верх и вниз , если так напрягает нелинейность и обрезаность .

- не уверен, что кто-нибудь воспользуется даже 18* вниз, ведь двигло заглохнет

Все намного проще: с таким положением РВ в нейтрали джойстика самолет "оттриммирован" на ГП на скорости в ~120км/ч (точно не помню, Петрович поправит). Что можно прочитать в приведенных выше цитатах... Вы же хотите, чтобы самолет летел на полной в горизонте с джоем в нейтрали... Як или мессер на максималке прет в нейтрали джоя в горизонте? Или всетаки тоже вверх?

если РВ ровно, то скорость 160, а если вверх 6*, то 120. Так вот я за 160

[Teeth]

Вообще цитата Петровича:
-"Связано с выбранной концепцией передачи положения джойстика в положение РУС в кабине".
Не о каком тримировании речи не идет пока , Есть вопрос реализации линейности движения джоя и поведения РВ .
Многих В том числе Петровича не устраевает обрезание хода РВ в нижний части ,
Верхнее макс значение 100%= 30градусам
Нижнее макс значение 60%= 18градусам.
Все борьба возникала именно за то что в нижней части при движении РУСа джоя в положение еще не в упор , а только на 60% РВ уже достигает максимальное значение 18градусов , и 40% хода джоя уже не как не реализуются. (обрезаны) Я вот только до сих пор не могу понят если ход РВ в реальности был именно 30г верх и18г вниз почему этот факт как то не очень нравиться разрабочикам ?
По мне так лучше тогда сделать РВ по 30Г верх и вниз , если так напрягает нелинейность и обрезаность .

СИР ты уже купил или так поговорить?
как можно обсуждать вкус сыра, непопробывав его?
П.С. меня устраивает как есть.

[tescatlipoka]

Вообще цитата Петровича

Это не та цитата. ТУ похоже не привели выше или я просмотрел... Была речь о том, что из-за этой ручки приходится в горизонте давить от себя, а Петрович говорил, что это если идти в горизонте на полной, а если на 120 (опять же, не берусь утверждать точность), то все нормально.

И кто сказал, что в реале у ручки был такой ход? В реале у ручки нет четкого центра, от которого можно мерить градусы от себя/на себя

Короче, УНВП

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------

если РВ ровно, то скорость 160, а если вверх 6*, то 120. Так вот я за 160

То есть в Иле ты тоже за то, чтобы лавка на скорости в 500 шла ровно?

[Butcher]

То есть в Иле ты тоже за то, чтобы лавка на скорости в 500 шла ровно?

я за то, чтобы было как в реале...

у Лавки есть триммер , так что она будет лететь ровно как ей "прикажут", речь о нулевом положении РВ и центральном положении джоя

Петрович дал картинку ( http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...0&d=1242161587 ), на которой видно что для первого случая скорость 160, а для второго 120. Еще до меня предложили вариант 3, который считается (такими, как я ) удобным и не читовым для владельцев джоев без FF

[Ivanych]

И кто сказал, что в реале у ручки был такой ход? В реале у ручки нет четкого центра, от которого можно мерить градусы от себя/на себя

Короче, УНВП

Это что за новость в самолетостроении?

Не надо механически повторять за кем-то, не понимая о чём речь. Дифис говорил о том, что у реального руса нет центра в понимании джойстика, т.е. четко выраженной ступеньки по усилию всегда в одном и том же месте (кстати, это далеко не всех самолётов касается). И воспроизвести реальный рус действительно можно только на ФФБ джое. Но центр у ручки есть и вполне определенный. Это нейтральное положение всех рулей. И градусы, и ходы считаются именно от него.
Для вирпила же центр всегда определяется центральным положением джоя (ну вот кроме фидбэчных. Отключив питание на своем МСФФ, я как раз получаю нечто похожее на реальный рус, т.к. "ступенька" в центре исчезает) Так вот, когда мы нейтральное положение рулей делаем не соответствующим центру джойстика, то возникает несоответствие чисто психологическое. Для горизонтального полета давить от себя нужно больше, чем нужно (уж простите )
Так что УНВП тут и близко нету.

[tescatlipoka]

Это что за новость в самолетостроении?

Не надо механически повторять за кем-то, не понимая о чём речь. Дифис говорил о том, что у реального руса нет центра в понимании джойстика, т.е. четко выраженной ступеньки по усилию всегда в одном и том же месте (кстати, это далеко не всех самолётов касается). И воспроизвести реальный рус действительно можно только на ФФБ джое. Но центр у ручки есть и вполне определенный. Это нейтральное положение всех рулей. И градусы, и ходы считаются именно от него.

Вообще-то я не повторял, если что. Я даже не видел его сообщения, так как на этом форуме (я в свое время на это ругался, но меня проигнорировали), непрочитанные сообщения становятся прочитанными автоматически по прошествии очень малого времени, я не успеваю прочитать пол раздела, когда остальная половина (вместе со всем с остальным форумом) уже становится прочитанной

И имел в виду совсем другое, а именно то, что люди хотят не прямой руль, по сути, а устали давить ручку от себя, и для этого хотят, чтобы центр РУС соответствовал нейтральному положению РВ. Но этот "центр" на даст прямого полета на полной скорости, все равно придется давить ручку куда-нибудь, причем постоянно по разному. Поэтому я и говорю, что центра, как такового - нет. А как раз сейчас центр РУС сответствует центральному положению РВ (уж извините, что у этого самолета центральное положение не является нейтральным), также, как и его крайние положения - это и есть УНВП. Еще это линейность при полном использовании хода ручки (в отличии от предложенного вами), а значит - повышенную точность. А также если в реале самолет и должен лететь в горизонте при брошенной ручке на 120, а не на 160, то и это - УНВП. Да и вообще, я прекрасно летаю как сейчас и меня все устраивает. И кстати, из тех, с кем я летаю, никто на это не обращает внимания. Да и вообще, началась вся тема с того, что кто-то заметил несоответствие положения джоя и РВ, на что наложилось еще и то, что у нас сначала была версия фоккера с неправильным ЦТ. Когда воткнули с правильным - все успокоились. Здесь же стоило кому-то написать и понеслась... Причем больше всего такой РУС осуждают те, кто даже еще не пробовал.

Кстати, на спаде тоже что-то менять будем? Там центр джоя соответствует немного опущенному РВ

[tescatlipoka]

так как на этом форуме (я в свое время на это ругался, но меня проигнорировали), непрочитанные сообщения становятся прочитанными автоматически по прошествии очень малого времени, я не успеваю прочитать пол раздела, когда остальная половина (вместе со всем с остальным форумом) уже становится прочитанной

Блин, вот так и сейчас, пока осилил эту ветку и написал сообщение (ну еще две коротеньких ветки перед ней), остальные непрочитанные "погасли", как и ветки в других, тоже интересующих меня, разделах

Неужели меня одного такое положение дел не страивает? Или только у меня так, а у остальных непрочитанные высвечены до прочтения? На всех форумах есть минимум сутки (а где-то и неделями висит), чтобы прочитать свежак, а тут... У меня каждый сеанс чтения сухого превращается в спринтерский забег, ни отойти ни на секунду, а если много новых интересных сообщений - то и это не помогает... А уж если еще и отвлечет кто... И приходится потом новые сообщения самому выискивать, проматывать обратно страницы, вспоминать, что уже читал, а что нет.... Естественно я чаще всего забиваю и из-за этого много пропускаю.

Сорри за офф...

[Ivanych]

И имел в виду совсем другое, а именно то, что люди хотят не прямой руль, по сути, а устали давить ручку от себя, и для этого хотят, чтобы центр РУС соответствовал нейтральному положению РВ. Но этот "центр" на даст прямого полета на полной скорости, все равно придется давить ручку куда-нибудь, причем постоянно по разному. Поэтому я и говорю, что центра, как такового - нет.

Вобще то я говорил о том же. Просто не надо выдавать фразы, типа - "нет центра от которого считаются градусы" и т.п., а то неокрепшие умы поверят.

А как раз сейчас центр РУС сответствует центральному положению РВ (уж извините, что у этого самолета центральное положение не является нейтральным), также, как и его крайние положения - это и есть УНВП.

Это не УНВП, это костыль для использования всего рабочего хода джойстика. Т.е. выбор был - сделать исторично, но порезать ход джоя. Решили облегчить жизнь игрокам и перенесли центр. Это вызвало другую проблему - необходимость давить от себя больше чем нужно (и выбирать на себя меньше. Это ведь не только ГП касается). Историчность управления тоже пострадала (но это есс-но фигня, т.к. чистая условность). Ну выбрали и выбрали. Значит разработчикам такой путь кажется более правильным. Я с точки зрения практики и летной, и вирпильской считаю, что это не правильно. И просто об этом написал. И я вовсе, заметь, ничего не требую, не стучу ногами и пр.. Ну так, так пусть так. С меня то не убудет.

Кстати, на спаде тоже что-то менять будем? Там центр джоя соответствует немного опущенному РВ

Таки да.

[An.Petrovich]

Это не УНВП, это костыль

Костыль - это сама концепция джойстика с нерегулируемой силовой нейтралью и одинаковыми ходами/загрузками "от себя" и "на себя".
А всё остальное (любая схема) - это выкручивание из этих костылей. Поэтому УНВП тут не может быть по определению, и с этим я согласен.

Т.е. выбор был - сделать исторично, но порезать ход джоя. Решили облегчить жизнь игрокам и перенесли центр. Это вызвало другую проблему - необходимость давить от себя больше чем нужно (и выбирать на себя меньше

Ivanych, докажите это на цифрах (мой вопрос - парой постов выше). Ну т.е. докажите, что "исторически правильный" свободный руль (т.е. с брошенным джойстиком) должен быть сбалансирован в ГП именно в 0°, а не ближе к -6°. "А то неокрепшие умы поверят"

[Ivanych]

Костыль - это сама концепция джойстика с нерегулируемой силовой нейтралью и одинаковыми ходами/загрузками "от себя" и "на себя".
А всё остальное (любая схема) - это выкручивание из этих костылей. Поэтому УНВП тут не может быть по определению, и с этим я согласен.

"Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон" (с)

Ivanych, докажите это на цифрах (мой вопрос - парой постов выше). Ну т.е. докажите, что "исторически правильный" свободный руль (т.е. с брошенным джойстиком) должен быть сбалансирован в ГП именно в 0°, а не ближе к -6°. "А то неокрепшие умы поверят"

Петрович, ну не говорил я этого. Ни разу.

Неокрепшим умам - не должен самолет в игре, с брошенным джойстиком, быть сбалансирован в ГП (ну, точнее на какой то скорости должен, если эта скорость позволит еще держаться в воздухе)

[pakman]

Ну т.е. докажите, что "исторически правильный" свободный руль (т.е. с брошенным джойстиком) должен быть сбалансирован в ГП именно в 0°, а не ближе к -6°. "А то неокрепшие умы поверят"

Иваныч только 40° и выше понимает.

Запросто могло балансировться в -6° на 120 км/ч. А могло, например в -3°, и тогда получится, что ты "недоложил" целых 3° в управление на кабрирование, по сравнению с "исторически правильным" (больше 10% недовес, между прочим). Так что эти "докажи" - вещи обоюдоострые.

[Ivanych]

Иваныч только 40° и выше понимает.

Йез ит ыз! Лучше всего где-то 42-43, сингл, ирландский. И пофиг все эти джойстики-мойстики.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:15 ----------

Логичным продолжением этой мысли будет поощрение действий вирпилов, которые станут джойстики к монитору резинкой привязвать, как добившихся максимального приближения к реалу.

Вон, Дикий чего то про вентилятор еще говорил А если в вентилятор еще касторку разбрызгивать, так вобще, полный реализьм будет

[SMERSH]

Вобще то я говорил о том же. Просто не надо выдавать фразы, типа - "нет центра от которого считаются градусы" и т.п., а то неокрепшие умы поверят.

Т.е. не надо говорить правду?

Это не УНВП, это костыль для использования всего рабочего хода джойстика.

Нет. Костыль, это то, что вы предлагаете.

Т.е. выбор был - сделать исторично, но порезать ход джоя. Решили облегчить жизнь игрокам и перенесли центр. Это вызвало другую проблему - необходимость давить от себя больше чем нужно (и выбирать на себя меньше. Это ведь не только ГП касается). Историчность управления тоже пострадала (но это есс-но фигня, т.к. чистая условность).

Выделил ключевое. Но с чего вы взяли, что знаете, как надо было давить то?

Ну выбрали и выбрали. Значит разработчикам такой путь кажется более правильным. Я с точки зрения практики и летной, и вирпильской считаю, что это не правильно.

Даже не вдаваясь в подробности про практику (только одно замечание, что не все реальные самолеты имеют одинаково реализованый механизм загрузки РУС, а в 1917 году некоторые и не имели вообще) констатирую то, что столкнувшись с чисто ?ПРОБЛЕМОЙ? визуального восприятия положения РВ раздуваете ее до "?а правильна ли концепция?" не имея на то оснований

.И просто об этом написал. И я вовсе, заметь, ничего не требую, не стучу ногами и пр.. Ну так, так пусть так. С меня то не убудет.

Так вот, как к человеку грамотному (с опытом) спрашу вас, а правильно ли сейчас задавать такие "вопросы"? И "как воспримут потенциальные пользователи такие вопросы?". Тем более если опыт таки есть.
Скажи лучше нравится игра или нет?

[Ivanych]

Т.е. не надо говорить правду?

В чём правда то? Что нельзя определить соответствие положения ручки и рулей в градусах? Для полного понимания добавлю - на земле.

Нет. Костыль, это то, что вы предлагаете.

Конечно. Тоже костыль. Ну так, как правильно тут сказал Петрович, конструция всех джойстиков без ФФБ такова, что без "костылей" не обойтись.

Выделил ключевое. Но с чего вы взяли, что знаете, как надо было давить то?

Не знаю. Так я про "давление" и не говорю. Вот выберу по РоФу какой самолет строить, тогда и буду знать.

Даже не вдаваясь в подробности про практику (только одно замечание, что не все реальные самолеты имеют одинаково реализованый механизм загрузки РУС,

А что, так таки и все? Осутствие загрузки, пружины, изменяемые пружины, электронные системы типа УТСов Як/Макки. Прям все одинаковые?

а в 1917 году некоторые и не имели вообще)

Некоторые и сейчас не имеют. И что?

констатирую то, что столкнувшись с чисто ?ПРОБЛЕМОЙ? визуального восприятия положения РВ раздуваете ее до "?а правильна ли концепция?" не имея на то оснований

Да ничего я не раздуваю. Просто высказал свое мнение.

Так вот, как к человеку грамотному (с опытом) спрашу вас, а правильно ли сейчас задавать такие "вопросы"? И "как воспримут потенциальные пользователи такие вопросы?". Тем более если опыт таки есть.

Ну я уже подумал о том, что наверное надо было это всё в личке обсуждать. А то ведь разнесут, раздуют, скажут - о! Реальные пилоты говорят - г..но! А они такого вобщем то не говорили.
Просто влез, т.к. опыт таки есть, и в том числе на очень похожих самолётках.

Скажи лучше нравится игра или нет?

Нравится. Настолько, что буду грейдить комп.

[v0i]

Да какая фиг разница с этим отклонением РВ у фоккера? Ну отцентровали так, подумаешь. 6 градусов ничто. Лишь бы не поменяли потом. Ибо отработка фигур ВП именно на такой центровке идет. Потом переучиваться снова?