???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1273

Тема: Наши отношения с соседями

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для =Irons=
    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Ukraine, Chernihiv
    Сообщений
    70

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Посмотрите правде в глаза, Беларусь дрейфует на запад и в этом ее движении она имеет очень большую поддержку со стороны своего населения. Экономические проблемы в синеокой они не вчера возникли и главным образом из-за внутренней экон.политики ориентированной на старую сов.систему, плановую экономику. Крах был неизбежен, несмотря на теоретическую идеалистичность модели, достичь которой впрочем на практике значительно сложнее, нежели привести дикий капитализм в удовлетворительные рамки для широких слоев населения.
    После явно обозначившегося крена республики в сторону запада, стало явно очевидным, что вокруг России действительно схлопнулось если не кольцо врагов, то уж явно не друзей, вернее стран готовых оставить ее перед современными вызовами наедине. Дальнейшая попытка субсидировать их, и главным образом Беларуси(так как в отношении прочих гос-в, позиции давно уже стали весьма прагматичными, вплоть до жестких), экономики, теряет всяческий смысл. Отсюда истерия со стороны Лукашенко, хотя по сути дела это не меняет - Россия давно уже одна, а все эти пакты последнего времени не стоят и бумаги, на которой они написаны. Миф о братстве и союзничестве в наше прагматичное время развеян, как дым; дружить хорошо тогда, когда нечего делить, как в детстве - совок явно повзрослел. Хотя, начиная с 2020го, когда план Путина начнет приносить свои плоды, нынешние тенденции на постсоветском пространстве могут изменить вектор в обратном направлении.
    They fly so high
    Nearly reach the sky
    Then like my dreams they fade and die

    самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча (c)

  2. #2
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от =Irons= Посмотреть сообщение
    ...вокруг России действительно схлопнулось если не кольцо врагов, то уж явно не друзей, вернее стран готовых оставить ее перед современными вызовами наедине...
    ...дружить хорошо тогда, когда нечего делить...
    Дружить хорошо либо просто так, либо "дружить" хорошо тогда, когда это состояние псевдодружбы вызывает какой-то экономический рост.

    Ну, а когда под задницей горит что-то - то можно вспомнить и о политике без какой-либо связи с экономикой...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от =Irons= Посмотреть сообщение
    Посмотрите правде в глаза, Беларусь дрейфует на запад и в этом ее движении она имеет очень большую поддержку со стороны своего населения. Экономические проблемы в синеокой они не вчера возникли и главным образом из-за внутренней экон.политики ориентированной на старую сов.систему, плановую экономику. Крах был неизбежен, несмотря на теоретическую идеалистичность модели, достичь которой впрочем на практике значительно сложнее, нежели привести дикий капитализм в удовлетворительные рамки для широких слоев населения.
    После явно обозначившегося крена республики в сторону запада, стало явно очевидным, что вокруг России действительно схлопнулось если не кольцо врагов, то уж явно не друзей, вернее стран готовых оставить ее перед современными вызовами наедине. Дальнейшая попытка субсидировать их, и главным образом Беларуси(так как в отношении прочих гос-в, позиции давно уже стали весьма прагматичными, вплоть до жестких), экономики, теряет всяческий смысл. Отсюда истерия со стороны Лукашенко, хотя по сути дела это не меняет - Россия давно уже одна, а все эти пакты последнего времени не стоят и бумаги, на которой они написаны. Миф о братстве и союзничестве в наше прагматичное время развеян, как дым; дружить хорошо тогда, когда нечего делить, как в детстве - совок явно повзрослел. Хотя, начиная с 2020го, когда план Путина начнет приносить свои плоды, нынешние тенденции на постсоветском пространстве могут изменить вектор в обратном направлении.
    Простите, но в сторону сегодняшней России, ни один нормальный человек смотреть не станет. Когда один человек, в зависимости от настроения, может легко перевернуть все договорённости с ног на голову. При законах, суровость которых компенсируется только необязательностью их исполнения...
    А насчёт "плана" - к 2020-му либо падишах умрёт, либо осёл...
    Пока очевидно только, что дурь от "ПланаПутина" к тому времени точно выветрится из голов вместе с рыжими нанослониками и может быть очередная ломка как раз начнётся если новый "план" не раскурят

    ---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:52 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Я как-то описывал, что у нас на соседнем рынке торгует целая деревня: договорились между собой 7 дворов, в складчину выкупили место на рынке - и каждый день "продавец" от очередного двора, собрав молокопродукты со всего кагала, продает вкуснющие вещи.

    Самое "смешное" в истории то, что продавцы из Рязанской области, а рынок на севере Москвы. То есть к утренней и вечерней поездкам надо добавить пару часов...
    Вот я и говорю - построить небольшенький цешок - сливочки отсепарировать, молоко цельное зафасовать - хоть в пакеты п/э... и выгнать нафиг все эти "домики в деревне".

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    ...Вот я и говорю - построить небольшенький цешок - сливочки отсепарировать, молоко цельное зафасовать - хоть в пакеты п/э... и выгнать нафиг все эти "домики в деревне".
    Так в Москве уже появилось молоко "Простоквашино" - которое настоящее молоко, а не из молочного порошка, как у ВБД-шного "Домика в деревне". В результате сравнения вкуса народ резко взялся за него...

    Я к тому, Андрей, что это не от правительства зависит - а от того, что делает производитель.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Так в Москве уже появилось молоко "Простоквашино" - которое настоящее молоко, а не из молочного порошка, как у ВБД-шного "Домика в деревне". В результате сравнения вкуса народ резко взялся за него...

    Я к тому, Андрей, что это не от правительства зависит - а от того, что делает производитель.
    Да нет, Валь, тут от всего зависит.
    Да и
    Молоко стерилизованное


    Жирностью 6%, 3,5%, 3,2%, 2,5%, 1,5%. Круглый год стерилизованное молоко «Простоквашино» изготавливается только из натурального молока. Широкий ассортимент позволяет удовлетворить потребности даже самого взыскательного потребителя.
    Объем упаковки: 1 литр.
    Только о том говорит, что какое-то отношение к корове оно будет иметь только до тех пор, пока рынок отхватывает. А "порошковое молоко" - оно тоже "изготавливается из натурального" - только, цепочка длиннее

    А от правительства зависит - дадут ли кредит на вменяемых условиях на постройку цеха, какую пошлину с оборудования сдерут, сколько запросят за кусок земли и разрешительные документы, как часто, сильно и нагло будут душить "проверками", во что обойдётся лишние 200-300 кВт э/энергии... Вобщем, много что зависит...
    Вывези не 7 калек молочко на рынок, а с фермы голов в 200 - такую облаву устроят - мама не горюй. В основном, это и держит производителей на дистанции от прилавка - вовсе не лень

  6. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    ...А "порошковое молоко" - оно тоже "изготавливается из натурального" - только, цепочка длиннее ...
    Только оно не такое вкусное - это порошковое.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    ...Вывези не 7 калек молочко на рынок, а с фермы голов в 200 - такую облаву устроят - мама не горюй. В основном, это и держит производителей на дистанции от прилавка - вовсе не лень
    Не, даже спорить не буду - ибо не знаю. Хотя есть желание сделать в районе дачи свое что-нибудь - но первые же подсчеты показывают нерентабельность.

    Но вот голландский предприниматель ухитрился восстановить местную свиноферму, нанял местных - и имеет прибыль. Значит - все-таки это возможно?

    ---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Главное, что б не получилось как обычно...
    Угу.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  7. #7
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Но вот голландский предприниматель ухитрился восстановить местную свиноферму, нанял местных - и имеет прибыль. Значит - все-таки это возможно?[COLOR="Silver"].
    Ага. Голландская тема. Есть у них в европах десяток схем типовых комплексов (у нас их любят называть всякими звучными МЕГАФЕРМАМИ), которые быстро проектируются, строятся, и неплохо окупаются. В февр. 2008 года при тех курсах у.е., что были, подобное чудо тянуло всего лишь на 10 млн. рублей. Если сравнить с теми объемами, которыми вспухали всякие коттеджные поселки, то вообще копейки. Думаете у нас такие комплексы строили массово? Все только упиралось в 1) умение работать с современными технологиями - на новой ферме хватало 20-30 человек, но СО ЗНАНИЕМ СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКИ, в т.ч. ПК. 2) желания тратить деньги на сельхозсферу. Даже кредиты были вторичны.
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Так в Москве уже появилось молоко "Простоквашино" - которое настоящее молоко, а не из молочного порошка, как у ВБД-шного "Домика в деревне". В результате сравнения вкуса народ резко взялся за него...
    Только оно уже не все одинаково полезно
    У разных заводов сильно разный вкус. Какое-то на вкус как вода. Эксперименты продолжаем

    ---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Эээ... Что-то я не понимаю - в чем тут симметричность? Или "усиленный режим контроля за перемещением грузов" - эвфемизм, скрывающий установку грузов для России в отстойники, чтобы вовремя ничего не проходило через таможню? Или таможенники "по-настоящему" будут искать контрабанду... но что они тогда делали до этого распоряжения?
    Мы уж несколько лет как зареклись везти что-либо через Польшу-Беларусию. Постоянно что-то да случиться, начиная от срыва сроков доставки и заканчивая порчей груза.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение

    Вот я и говорю - построить небольшенький цешок - сливочки отсепарировать, молоко цельное зафасовать - хоть в пакеты п/э... и выгнать нафиг все эти "домики в деревне".
    Ну и? удавят они "домик в деревне", займут его огромную нишу и появится "домик в хуторке". Какая разница?
    прибыль, она и в африке прибыль - превыше всего, это вам не СССР.
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Ну и? удавят они "домик в деревне", займут его огромную нишу и появится "домик в хуторке". Какая разница?
    прибыль, она и в африке прибыль - превыше всего, это вам не СССР.
    В отношении "Простоквашино" совсем весело: правительство (или кто-то еще, но "сверху") заявило, что с какого-то времени все, что сделано из молочного порошка - должно иметь надпись на упаковке не "молоко", а "молочный напиток". А вся молочная империя Вимм Биль Данн построена на порошке... и нишу оторопевшего "столичного гиганта" мгновенно занял "местечковый" бренд.

    Что для москвичей - буду говорить только за них, как только за тех, кого знаю - только благо.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    В отношении "Простоквашино" совсем весело: правительство (или кто-то еще, но "сверху") заявило, что с какого-то времени все, что сделано из молочного порошка - должно иметь надпись на упаковке не "молоко", а "молочный напиток". А вся молочная империя Вимм Биль Данн построена на порошке... и нишу оторопевшего "столичного гиганта" мгновенно занял "местечковый" бренд.

    Что для москвичей - буду говорить только за них, как только за тех, кого знаю - только благо.
    Главное, что б не получилось как обычно - раскрутились на качестве и новизне, заняли своё место на рынке, и, привет потребитель начинают постепенно понижать качество, то бишь приводить его к цене.
    Я про это писал.
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    В отношении "Простоквашино" совсем весело: правительство (или кто-то еще, но "сверху") заявило, что с какого-то времени все, что сделано из молочного порошка - должно иметь надпись на упаковке не "молоко", а "молочный напиток". А вся молочная империя Вимм Биль Данн построена на порошке... и нишу оторопевшего "столичного гиганта" мгновенно занял "местечковый" бренд.

    Что для москвичей - буду говорить только за них, как только за тех, кого знаю - только благо.
    Валь, изготовить 6% молоко из 3.2%, при этом, ещё и отсепарировав сливки и масло - это фантастика. Без порошков тут никак не обойдётся. А точнее - без растительных жиров, которыми обрат накачивают.
    И указивка эта - обычная палка в колёса "чужому" производителю.
    У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)

  13. #13
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Валь, изготовить 6% молоко из 3.2%, при этом, ещё и отсепарировав сливки и масло - это фантастика. Без порошков тут никак не обойдётся. А точнее - без растительных жиров, которыми обрат накачивают...
    Ну, я в сельском хозяйстве тот еще спец... Максимум достижений - скормить из 20 куриц десяток местной лисице, прежде чем нашел дыру в заборе...

    Так что твои слова о том, что нормальная жирность свежего молока - это 3.2%, для меня откровение. Я - не знал, и всегда думал, что оно жирнее.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    ...У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)
    Увы. Сам до сих пор удивляюсь...

    Правда, "молочные напитки" у нас уже появились, хотя и в малых количествах - а в WBD-шной продукции появилось упоминание о том, что она "изготовлена из молочного порошка И натурального молока".

    P.S. Кедровую ферму, что ли, организовать?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  14. #14
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Так что твои слова о том, что нормальная жирность свежего молока - это 3.2%, для меня откровение. Я - не знал, и всегда думал, что оно жирнее.
    Ну, вообще-то максимум, на что способна корова - это 4 с небольшим. Причём, зимой - жирнее, летом жиже .
    Не знаю точно сколько процентов в среднем, но до 4х то, что поступает на заводы не дотянет однозначно.
    Увы. Сам до сих пор удивляюсь...

    Правда, "молочные напитки" у нас уже появились, хотя и в малых количествах - а в WBD-шной продукции появилось упоминание о том, что она "изготовлена из молочного порошка И натурального молока".

    P.S. Кедровую ферму, что ли, организовать?
    Да можно и из порошка молоко получить не хуже, чем любое заводское. Только, для этого и порошок должен быть качественный, и технология должна соблюдаться. Только, стоить такое молоко будет раза в два-три дороже натурального - операций лишних слишком много.
    Конечно, не так полезно, как натуральное (в основном из-за отсутствия естественной микрофлоры), но по вкусу - может быть на хорошем уровне.
    Вообще, сухое молоко - это задумка для того, чтобы на транспорте сэкономить при доставке туда, где натурального не хватает и для консервации на длительное время (про запас на всякий случай).
    То, что почти везде бодяжат из него "молоко" для ежедневных нужд, говорит о том, что либо не хватает натурального, либо что ради дешевизны на качество уже никто внимания не обращает.

    ---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:20 ----------

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    1. .......Это еще и брендинг, и работа с продажниками, маркетинг и прочая муета, без которой вас даноновы и вимбильдановы "молочники" с их миллиардами и сухими порошками просто похоронят. Сработал бы т.н. партизанский маркетинг, но кто такие вещи будет изучать на селе? К городским не всегда обращаются и т.д.
    Лучший маркетинг - это качество и честность .
    Я в таких случаях всегда советую вспоминать сказку про самоходные лапти.
    Конечно, если объёмы тянут на хорошую долю рынка, повоевать с "брендами" придётся. Но при таких объёмах - своя сеть фирменных точек - уже не проблема. Никто же не заставляет с парой тонн в сутки лезть в сети. В любом городе-милионнике такие объёмы по мелкой рознице один человек раскидает (рынки, магазинчики дворовые...)
    2. Дорогие и труднодоступные кредиты. И злополучный Росссельхозбанк, который не все дает, а по большей части для с/х - только он.
    Это - действительно проблема. И проблема, созданная именно правительством.
    3. Неадекватный местный губернатор. 18-й год своего правления встречает в диком маразме, строит соборы, пытается закрыть аэропорт и требует (!) увеличить надои и поголовье скота.
    Без коментариев
    4. Боязнь перемен и рисков. Пока коровы доятся, ферма работает, молоко идет. Что нам надо больше? А то, что потратишь больше и больше заработаешь это еще не аксиома для людей, живущих до сих пор в старой системе хозяйствования.
    Есть единицы, что идут вперед. Но это единицы. Остальные чаще всего любят пожаловаться на кого угодно, но только не на себя. И вылить молоко в яму. Лишь бы не искать новые каналы сбыта...
    Получается, что виноваты по большей части сами.
    И это - тоже проблема.
    Проблема от нестабильности, от неуверенности в завтрашнем дне.
    Элементарно страшно залазить в кредиты, вкладываться в производство, когда даже на год вперёд ситуацию просчитать невозможно - не известно в какой момент наши правители очередную кампанию затеят и какую. Отсюда и желание - если что-то и делать, то так, чтобы за год окупилось и прибыль принесло.
    Ни одно нормальное производство не способно так быстро окупить кап. затраты.
    Только если строить самому, на свои деньги и выжимать всё, в том числе забив на качество.

  15. #15
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И указивка эта - обычная палка в колёса "чужому" производителю.
    У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)
    самое печальное - нет гостированной методики для испытательных лабораторий, позволяющей однозначно ответить на вопрос - применяется ли в изготовлении молока сухой порошок
    нету и все...

    по проблеме с беларусами - не только у них сейчас с молоком проблема, техрегламент ввели полгода назад, но с условностями и временными допущениями, в данный момент время это пришло, наш эксперт по молоку и молочным продуктам завален работой выше крыши - переоформление сертификатов практически для всей молочной промышленности области
    естественно и белорусам достается, другой вопрос что это одновременно пользуют в политических целях...
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  16. #16
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
    самое печальное - нет гостированной методики для испытательных лабораторий, позволяющей однозначно ответить на вопрос - применяется ли в изготовлении молока сухой порошок
    нету и все...
    Вот именно.
    Нет и быть не может.
    Зато есть куча других методик, определяющих состав молока - и количество сухих веществ, и жирность, и содержание растительных жиров, и растительных белков, и консервантов, и крахмала, и микробиологию...
    Так что, отличить молоко из порошка от натурального невозможно только если и то, и другое примерно одного качества.
    Не все методики просты, но в условиях обычной хим. лаборатории, отличить бодягу от качественного молока всегда возможно.
    Причём, большинство товарного "молока" засыплется на первых же, простейших тестах.
    И это уже не раз использовалось для закрытия неугодных предприятий. (новосибирский Альбумин, например, задолбали до банкротства, обнаружив в сметане растительные жиры, хотя это - стандартное решение ещё со времён СССР).
    Масло - вообще все 100% бодяга в большей или меньшей степени.
    Натуральным, сливочным, соответствующим ГОСТу оно впринципе не может иметь такую цену.

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Масло - вообще все 100% бодяга в большей или меньшей степени.
    Натуральным, сливочным, соответствующим ГОСТу оно впринципе не может иметь такую цену.
    Следовательно, качество молочной продукции (и любой другой) вопрос совершенно второстепенный. Первостепенный- количество. Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?

    Да можно и из порошка молоко получить не хуже, чем любое заводское. Только, для этого и порошок должен быть качественный, и технология должна соблюдаться. Только, стоить такое молоко будет раза в два-три дороже натурального - операций лишних слишком много.
    Конечно, не так полезно, как натуральное (в основном из-за отсутствия естественной микрофлоры), но по вкусу - может быть на хорошем уровне.
    Имхо, не факт. Операций лишних не много, а одна две. Зато никакого геморроя со сроком годности, порошок хранится, сравнительно с молоком, вечно. Транспортировка на порядки дешевле, поскольку воду для разведения порошка возить не надо. Логистика гораздо дешевле по этим причинам: возить можно огромными количествами, на любые расстояния, избытки можно хранить на складе сколь угодно долго и безо всяких потерь.
    Так что, имхо, дешевле существенно порошковое молоко при крупных объемах, независимо от его качества.
    Крайний раз редактировалось prohojii; 17.06.2009 в 18:29.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  18. #18
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?...
    Лучше иметь и достаток посредственной и дешевой еды И достаток качественной и дорогой еды.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  19. #19
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Следовательно, качество молочной продукции (и любой другой) вопрос совершенно второстепенный. Первостепенный- количество. Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?
    Нет. Не верно.
    Количество, в отрыве от качества рассматривать вообще нельзя.
    То, что информация на упаковке продукта не соответствует содержимому упаковки - это обычное мошенничество. И здоровой конкуренции, при таком состоянии дел быть не может.
    Вам нужно много суррогата? Покупайте то, на чём написано "суррогат", мне нужен натуральный продукт - я куплю то, на чём написано "натуральный продукт". В зависимости от количества продукта, мы будем покупать и употреблять то, чего будет доступно. И производитель "обезьяньего" масла не будет конкурировать и вытеснять с рынка натуральные продукты только из-за разницы в цене.


    Имхо, не факт. Операций лишних не много, а одна две. Зато никакого геморроя со сроком годности, порошок хранится, сравнительно с молоком, вечно. Транспортировка на порядки дешевле, поскольку воду для разведения порошка возить не надо. Логистика гораздо дешевле по этим причинам: возить можно огромными количествами, на любые расстояния, избытки можно хранить на складе сколь угодно долго и безо всяких потерь.
    Так что, имхо, дешевле существенно порошковое молоко при крупных объемах, независимо от его качества.
    И снова нет.
    Сам по себе процесс обезвоживания - очень энергоёмок. Сроки хранения необезжиренного сухого молока достаточно ограничены. Обезжиренное - это молоком уже не назовёшь вообще, значит нужно добивать жирность...
    Правильно. Растительными жирами. На то, чтобы разбодяжить тоже нужны затраты.
    Продукт по своим качествам существенно теряет биологическую ценность. Молоко без естественной кисломолочной микрофлоры - штука довольно опасная тем, что любые бактерии, занесённые в него, включая болезнетворные, активно и беспрепятственно размножаются. Значит нужны консерванты, которые ещё и кишечную микрофлору будут гробить. И через несколько лет употребления такого "молока" вместо питания будешь получать от него метеоризм, понос и прочие неприятности.
    Да и зачем возить сухое молоко тоннами на тысячи километров, если молочное производство даже в нашей стране почти везде, где есть люди возможно круглогодичное?
    Ответ в том, что везут избытки низкокачественной продукции с запада по бросовым ценам и получают огромную маржу на обмане потребителя.
    Именно так оно сейчас и обстоит, на мой взгляд. В ближнем супермаркете рядом лежат пачка пельменей 0.5 кг за 80 рублей и пачка пельменей 0.5 за 200 рублей (условно, не помню точно). На второй написано нечто навроде "натуральное мясо без добавления сои".
    Что называется, на любой вкус и кошелек..
    Могу назвать несколько добавок к мясу, абсолютно не имеющих отношения к сое, но увеличивающих выход (в килограммах) до 40 кг на 1 кг. такой добавки.
    Безопасные, но абсолютно бесполезные.
    Соя укуривается в сторонке и по себестоимости такого килограмма (готового), и по бесполезности.
    А ещё советую сходить на рынок, купить мяса, замесить теста и приготовить пельмени собственноручно. А потом сравнить с теми, что "без сои"
    Чтобы мысль возникла "где же, всё-таки, меня надули?"
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 17.06.2009 в 20:32.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •