Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

[paralay]

Зачем искать какие-то намеки и делать далекоидущие ложные выводы?
Если сказано, что ТП одноканальные, то это значит именно это.
ОЛС Су-27 тоже одноканальный.

Да.
Тогда откуда взялась вот эта гипотеза?

«Человеку свойственно ошибаться», тем более, что фразу "одноканальная" я встретил только что с твоей подачи. А вот упорствовать в своих заблуждениях – грех.

[IhorVlasyuk]

Ну ближний бой настанет сразу после дальнего. Ясно, что если будут просто сближаться - то очень хорошо Вы упомянули разворот с упреждением. Но даст ли Миг так спокойно выполнить етот маневр? Попужать пилота Су все же смогут. Ето не ЛокОн с его читерской Березой. Я все же склоняюсь к мысли что етот бой кончиться ничьей.

[wind]

мне, как и другим, никогда не понять особености твоего внутренного мира

- Я понимаю, что у тебя, как и у ряда других, в вашем внутреннем мире отсутствует представление о РЭБ. Не было его у вас там никогда - и не надо! Вам без него комфортнее живётся, можно спокойно сказочки друг другу рассказывать...

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------

А где можно прочесть,что на 95МС стоит именно Сорбция,а не Хибины или Карпаты?

- Могут прочитать те, кто имеет доступ к соответствующей литературе или летает/летал, обслуживает/обслуживал Ту-95МС.
Mожно ещё пошукать на FORUM-AVIA.RU.

[babybat{}.net]

И никто из нас достоверно не знает, сможет ли МиГ-31 вообще применить свои ракеты в сложных помеховых условиях.

Судя по тому, что он создавался в том числе для перехвата американских стратегических бомберов ответ напрашивается сам собой

[Chizh]

Судя по тому, что он создавался в том числе для перехвата американских стратегических бомберов ответ напрашивается сам собой

Отнюдь.
Для работы по целям в сложной помеховой, когда РЛС бессильна, на перехватчики стали ставить теплопеленгаторы.

[RomanSR]

Теплопеленгатор сопряжен с РЛС и предназначен для скрытного (пассивного) обзора воздушного пространства, а также для выдачи целеуказания ракетам с тепловыми головками самонаведения.

[А-спид]

Нда, в ход пошли статьи менеджеров. Погосян- это все-таки торговец, а не конструктор. Таким способом можно сказать, что стелс- это "Ньюпор-17" со сменой металлических расчалок на композит.

Интересно, насколько далек Погосян от истины, если исходить из вполне логичных предположений, что ЭПР Ф-22 0,3-0,5 а Су-35 - 1 кв.м?

[Chizh]

Теплопеленгатор сопряжен с РЛС и предназначен для скрытного (пассивного) обзора воздушного пространства, а также для выдачи целеуказания ракетам с тепловыми головками самонаведения.

Да, как вариант.
Либо для работы в сложной помеховой.

[RomanSR]

Одно другому не мешает

[Chizh]

Одно другому не мешает

Даже дополняет.

[F74]

Интересно, насколько далек Погосян от истины, если исходить из вполне логичных предположений, что ЭПР Ф-22 0,3-0,5 а Су-35 - 1 кв.м?

А откуда Вы берете Истину? У меня ее нет почему-то

[А-спид]

Я ее не зню, но где-то же она есть? И скорее сего - она где-то рядом...

Ну а по существу - если ЭПР Ф-22 0,3-0,5 кв.м. а Су-35 1 кв.м - то разница-то ну совсем не так велика даже по этому параметру.

[sivuch]

[/COLOR]
- Могут прочитать те, кто имеет доступ к соответствующей литературе или летает/летал, обслуживает/обслуживал Ту-95МС.
Mожно ещё пошукать на FORUM-AVIA.RU.[/QUOTE]
Это может быть в Крайот секретных библиотек как собак нерезанных,а у нас в Ашдодщине нет ни одной.Шукание на форумавиа положительных результатов не дало,а Skydrone,если Вы помните,удтверждал,что там совсем другая станция.
Так кому верить?

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:19 ----------

[/COLOR]
- Могут прочитать те, кто имеет доступ к соответствующей литературе или летает/летал, обслуживает/обслуживал Ту-95МС.
Mожно ещё пошукать на FORUM-AVIA.RU.[/QUOTE]
Это может быть в Крайот секретных библиотек как собак нерезанных,а у нас в Ашдодщине нет ни одной.Шукание на форумавиа положительных результатов не дало,а Skydrone,если Вы помните,удтверждал,что там совсем другая станция.
Так кому верить?

[Chizh]

Ну а по существу - если ЭПР Ф-22 0,3-0,5 кв.м. а Су-35 1 кв.м - то разница-то ну совсем не так велика даже по этому параметру.

Если так то не велика.
А если 0,003, то очень даже ощутима.

[Дм. Журко]

Разница никак не может быть малой. Достаточно посмотреть на число мер для малозаметности, сравнить.

Можете, скажем, сравнить Су-35 и F/A-18E. Потом F/A-18E и F-22. Если и после этого будет непонятно, то сравните опыт разработки и использования таких мер в России и США.

[wind]

Шукание на форумавиа положительных результатов не дало, а Skydrone, если Вы помните, удтверждал, что там совсем другая станция.
Так кому верить?

- Кому хотите.
В бытность мою в армии до июня 1995-го, в БКО Ту-95МС входили СПС-171,-172,-173, причём ставились они не все вместе, а в соответствии с заданием на полёт (отличались только частотными диапазонaми). Поскольку реально такая фигня не способна защитить ни от чего, повторяю: ИМХО, первым кандидатом на модернизацию средств РЭБ должен был стать именно Ту-95МС. Поэтому я - да, верю, что "Сорбцию" на него поставили, и тот забавный казус на учениях с "Заслоном" МиГ-31-го действительно имел место.
Потому, что если на Ту-95 до сих пор не модернизировали БКО, то всех главкомов ВВС за последние 10 лет нужно расстрелять недрогнувшей рукой - как врагов народа.

[А-спид]

Если так то не велика.
А если 0,003, то очень даже ощутима.

А если вспомнить еще и про помехозащищенность - то вообще хоть вешайся - все равно мы все умрем!

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:33 ----------

Разница никак не может быть малой. Достаточно посмотреть на число мер для малозаметности, сравнить..Можете, скажем, сравнить Су-35 и F/A-18E. Потом F/A-18E и F-22.

У вас есть список мероприятий по снижению заметности для Су-35, Ф-22 и Ф-18? И результаты измерений до и после? Круто

Если и после этого будет непонятно, то сравните опыт разработки и использования таких мер в России и США.

Я не собираюсь сравнивать опыт Я говорю о конкретных самолетах, Су-35 и Ф-22. И на сегодня есть вполне логичное предположение, что разница в ЭПР у них не на порядки, а в разы. Раза в 2-3. И опровержений пока что не вижу.

[Дм. Журко]

У вас есть список мероприятий по снижению заметности для Су-35, Ф-22 и Ф-18? И результаты измерений до и после? Круто

Да есть, кроме Су-35. На Су-35 мер вовсе не видно, надо только верить, что они должны быть.

Я не собираюсь сравнивать опыт Я говорю о конкретных самолетах, Су-35 и Ф-22. И на сегодня есть вполне логичное предположение, что разница в ЭПР у них не на порядки, а в разы. Раза в 2-3. И опровержений пока что не вижу.

Опровержение чего? Чисел, которые Вы взяли неизвестно откуда? (Точнее, известно откуда.) Вы приведите обоснования для своего предположения, может и возражу где-нибудь.
------

Совокупность мер для снижения РЛ-заметности разных истребителей даже дилетанту вроде меня можно расставить в последовательность.

Например:
+ на этом самолёте трапециевидный нерегулируемый воздухозаборник без створок, а на этом нет;
+ на этом люки и стыки профилированные «ёлочкой» и их число уменьшено, а на этом всё по старому;
+ на таком-то самолёте плоская неподвижная антенна, а на этом качающаяся.
И так далее.

Потом можно перейти к неочевидным, но всё-таки упомянутым фактам. Напрмиер:
+ На одном самолёте канал заборника переделан в угоду заметности, а на другом остался как был.
+ На одном золочёное остекление, а у другого ничего такого не заметно.

А в конце можно добавить общие понятные соображения:
+ один самолёт больше другого;
+ один самолёт имеет переотражающие параллельные и перпендикулярные поверхности во множестве, а другой -- нет.
+ Конформные подвески, размер и форма узлов подвески и необходимых ракет.
+ Чистота исполнения планера.
.. И многое прочее.

Простота сравнения в том, что на Су-35 чего не хватишься, того нет. Одна надежда, что меры эти неочевидны или, что с малозаметностью Су-27 так плохо, что улучшить во много раз можно самыми простыми мерами.

[А-спид]

Да есть, кроме Су-35. На Су-35 мер вовсе не видно, надо только верить, что они должны быть.

То есть вы утверждаете что у вас есть данные по замерам ЭПР Ф-22, с разных ракурсов, с указанием влияния разных мер по снижению ЭПР?

Показать можете?

Совокупность мер для снижения РЛ-заметности разных истребителей даже дилетанту вроде меня можно расставить в последовательность.

Даже дилетанту видно, когда человек начинает уворачиваться от сути разговора. Причем самым простым методом - "обрезает" цитату
Повторяю вопрос:
У вас есть список мероприятий по снижению заметности для Су-35, Ф-22 и Ф-18? И результаты измерений до и после?
Жирный шрифт заметен? Хорошо читается? Так вы сможете показать - как перечисленные мероприятия, количество которых вы предлагаете сравнить, сказались на ЭПР конкретных самолетов?
Может быть вы все-таки задумаетесь о том, достаточно ли простого перечисления "мер для малозаметности" для того, чтобы делать выводы об ЭПР соершенно разных самолетов?

[Дм. Журко]

То есть вы утверждаете что у вас есть данные по замерам ЭПР Ф-22, с разных ракурсов, с указанием влияния разных мер по снижению ЭПР?

Откуда взяли? Утверждаю именно то, что уже утверждал, а не нечто иное. Мои данные есть и у вас. Зато у меня нет ваших данных: «2-3 раза». Откуда взяли?

Если желаете, могу добавить утверждений. Уже в виде мнения:

Меры для снижения заметности на американских самолётах столь значительны, что никак не могут иметь ничтожные последствия.

А слухи о ПАК и сведения о некоторых наших разработках подтверждают, что всё именно так вот заморочно и оправдано одновременно.

Показать можете?

Уже давно.

Даже дилетанту видно, когда человек начинает уворачиваться от сути разговора. Причем самым простым методом - "обрезает" цитату. Повторяю вопрос:
У вас есть список мероприятий по снижению заметности для Су-35, Ф-22 и Ф-18? И результаты измерений до и после?

Во-первых, я не обрезал ваши слова. Точнее бы с обвинениями.

Во-вторых, полагаю, что измерения это даже не для профессионалов, а для профессионалов, которые ведут измерения. Полагаю почти любые числа из разных источников почти несравнимыми, и именно поэтому редко их привожу.

Жирный шрифт заметен? Хорошо читается? Так вы сможете показать - как перечисленные мероприятия, количество которых вы предлагаете сравнить, сказались на ЭПР конкретных самолетов?

Могу, конечно же. Они сказались положительно, если были. Они никак не сказались, если их нет.

Так понятно?

Может быть вы все-таки задумаетесь о том, достаточно ли простого перечисления "мер для малозаметности" для того, чтобы делать выводы об ЭПР соершенно разных самолетов?

Вполне достаточно. И это очевидно.

Собственно, есть одна трудность сравнения -- F-117 и stealth первого поколения трудно сравнивать с B-2, F-22, F-35 и прочим. Причём тут Су-35?

[Крок]

Они там еще АЯКС подписали

На картинке гиперзвуковой "Метеорит-А" который на МАКСе показывали.

[Mikhael]

Уважаемый Дм. Журко!

До вас пытаются довести простую мысль: эффективность всех перечисленных вами мер как отдельно, так и в комплексе достоверно мало кому известна.

Поэтому утверждения о снижении ЭПР F-22 в 1[любое количество нулей]0,0 по сравнению с ЭПР Су-35 одинаково недостоверны.

Но тот факт, что не глупые люди в наших НИИ не считали и не считают снижение ЭПР панацеей - другим не глупым людям даёт возможность сделать правильные оценки stealth-технологии. =)

[Chizh]

Но тот факт, что не глупые люди в наших НИИ не считали и не считают снижение ЭПР панацеей - другим не глупым людям даёт возможность сделать правильные оценки stealth-технологии. =)

А с чего вы взяли что "не глупые люди в наших НИИ не считали и не считают снижение ЭПР панацеей"?
Я вот лично общался с неглупыми людьми из разработчиков и эксплуатантов. Все они считали снижение ЭПР одной из главнейших задач.

[flateric]

На картинке гиперзвуковой "Метеорит-А" который на МАКСе показывали.

садитесь, двойка

[День]

На картинке гиперзвуковой "Метеорит-А" который на МАКСе показывали.

Сие Х-90 / ГЭЛА (AS-19 «Koala») гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат http://www.testpilot.ru/russia/raduga/gela/gela.htm

а тут метеорит http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...053048055.html