"Летать на Ан-70 легко"

[101]

Возможности десантных платформ все еще позволяют тяжелеть технике.
А краеугольным был вопрос не веса техники, а габаритной совместимости с грузовой кабиной самолета.
У меня дома есть слайды с сравннеием кабины ана на фоне остальных.

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

вопрос один - нафиг надо? Гражданскому эти все навороты ни к чему, военным достаточно Ил-76.

Если возить из Китая ширпореб в Жуковский, то МЧСовский Ил-76 в самый раз.
Если речь идет об оперативных военных транспортных операциях, то Ил-76 слишком тяжелый, дорогой, любит бетонку ну и ресурс не резиновый.

На Ан-70 за счет оптимизации кабины можно брать большую часть операций на себя. Если кому-то не нравится конкретно Ан-70, то придумайте себе Ту или Ил с подобными характеристиками и покумекайте, что развитие ВТА шло путем смещения размерности самолета в меньшую сторону с увеличением номенклатуры грузов и веса при повышении требований по базированию и КВП.

Это необходимо для любой нормальной армии, которая занимается прямой работой, а не предоставлением Ил-76 для выполнения коммерческих рейсов.
Если все идет по второму сценарию, то сушим весла, работаем по откатам и надуванию щек. И тогда марка самолета тут вообще играет второстепенную роль.

Кстати, другое интересно - начало данного диалога по Ан-70 автоматически означает, что проект Ил-476 решили прикрыть?

Менять только потому что так хочется, без унификации без имеющейся инфраструктуры. Прекращайте жить мерками СССР, где на каждую нужду была своя фиговина.

Что менять-то? У нас вся инфраструктура, а точнее ее отсутствие, досталось от СССР. Под это Ан-70 и делался.

Не пойму, что не нравится?

[voice from .ua]

А какая кооперация в плане Ан-70? Украинский самолет с украинскими двигателями. Россия будет поставлять ярославские пневматики?

Опять двадцать пять. Ан-70, как и все "украинские" самолеты еще неизвестно больше украинский или российский на самом деле. А двигатель Д-27 не существует без кооперации с московским ММПП "Салют".

Достали уже эти украинофобы. Готовы броситься в объятия НАТО и ставить на свои "российские" проекты американские и английские двигатели, лишь бы не вступать в связь с на 60% русскоязычной Украиной, с которой у России налаженная производственная кооперация и единый технологический цикл еще советских времен, авиапром которой намертво на Россию завязан через поставки комплектующих и материалов. Разорвать эту связь - именно то, о чем мечтает Запад, а вы пляшете поде его дудку.

[Eldarado]

Разорвать эту связь - именно то, о чем мечтает Запад, а вы пляшете поде его дудку.

Да, нет, это как раз-таки Вы пляшете под их дуду.
А на военные самолеты американские и английские двигатели никто не собирается.

Кстати, войс, давно хотел спросить: А вы за кого голосовали на крайних выборах президента Украйны?

[voice from .ua]

Да, нет, это как раз-таки Вы пляшете под их дуду.
А на военные самолеты американские и английские двигатели никто не собирается.

Кстати, войс, давно хотел спросить: А вы за кого голосовали на крайних выборах президента Украйны?

Ха-ха. Военные двигатели тесно связаны с гражданскими через науку, кадры и технологии. Уход из гражданского сектора двигателестроения таким образом приведет к удорожанию, увеличению сроков разработки и снижению качества военных двигателей за счет сужения кадрового потенциала страны в области двигателестроения. Гражданское и военное двигателестроение развиваясь совместно создают технологический синергетический эффект. Так что уход из "гражданки" вовсе не так безобиден, как может показаться на первый взгляд.

На выборах голосовал за Симоненко.

Многие голосовали за Ющенко только потому, что Янукович - бандит-рецидивист с несколькими судимостями, и выбирать такого в президенты им показалось черезчур. Это сыграло решающую роль. Если бы пророссийсим силам хватило ума выдвинуть в кандидаты хотя бы какую-то нейтральную, не одиозную фигуру - победа была бы за ними.

Кстати, а вот и предвыборная программа Ющенко образца 2005 года "10 шагов навстречу людям":

http://www.intelros.org/lib/doklady/ushenko4.htm

Это то, с чем он шел на выборы, что крутилось в его агитпрограме несколько месяцев.

Попробуйте там во всем тексте найти хотя бы в одном месте такое слово как "НАТО" и малейшее упоминание про языковую дискриминацию, вывод ЧФ РФ из Крыма, переписывание истории и т.п. А потом только говорите про проклятых украинцев проголосовавших за бандеро-фашиста.

[ivanovax]

Ха-ха. Военные двигатели тесно связаны с гражданскими через науку, кадры и технологии. Уход из гражданского сектора двигателестроения таким образом приведет к удорожанию, увеличению сроков разработки и снижению качества военных двигателей за счет сужения кадрового потенциала страны в области двигателестроения. Гражданское и военное двигателестроение развиваясь совместно создают технологический синергетический эффект. Так что уход из "гражданки" вовсе не так безобиден, как может показаться на первый взгляд.

Никто не собирается уходить из гражданки, просто теперь кооперация российских КБ по двигателям будет не только с Украиной.

На выборах голосовал за Симоненко.

А за кого теперь будете? Кандидаты то все теже.

[voice from .ua]

Еще не определился. Яценюк - это Ющенко №2, американо-сионистская шестерка, уже ездил даже на смотрины в Вашингтон. Янукович - жлобьё и бандит, защитник олигархов продвиженцев генномодифицированных продуктов. Тимоха - сейчас реально взялась за развитие авиации, но покупает корейские тепловозы вместо луганских, куда вложились российские инвесторы, и грозит зачмырить всег жителей Украины мовой. Литвин, Симоненко, Виренко - непроходные. Гриценко - государственник но укрофашист, получал образование в Америке правда тоже непроходной.

[barsuk]

Еще не определился. Яценюк - это Ющенко №2, американо-сионистская шестерка, уже ездил даже на смотрины в Вашингтон. Янукович - жлобьё и бандит, защитник олигархов продвиженцев генномодифицированных продуктов. Тимоха - сейчас реально взялась за развитие авиации, но покупает корейские тепловозы вместо луганских, куда вложились российские инвесторы, и грозит зачмырить всег жителей Украины мовой. Литвин, Симоненко, Виренко - непроходные. Гриценко - государственник но укрофашист, получал образование в Америке правда тоже непроходной.

Жуть какая... И что, нормальных людей совсем нету?

[freeflight]

Жуть какая... И что, нормальных людей совсем нету?

Юлька вполне себе нормальная, по крайней мере нормальнее других, баба умная, а всем не угодит это понятно. Кому тепловозами, кому косой, кто просто баб не любит..

вообще завели тему опять в политику, не устали от нее?

[barsuk]

Юлька вполне себе нормальная, по крайней мере нормальнее других, баба умная, а всем не угодит это понятно. Кому тепловозами, кому косой, кто просто баб не любит..

Вот тоже интуитивно так думаю...

[d1ms]

Это юридически невозможно.
Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища.

Возможно все, было бы желание работать, а не откаты брать и щеки надувать. Схемы известны и они проработаны.

типичный пример ответа ни-о-чем. Вам пишут прямо: "Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища".
Отвечайте же тоже прямо:
или
1. я не согласен, АТНК НЕ имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища
или
2. да, все кто покупает Ан-ы попадают под возможность кидалова от АТНК, но должны закладываться на взятки ибо "было бы желание работать" и "известны всякие левые схемы"

[Mefody]

Если возить из Китая ширпореб в Жуковский, то МЧСовский Ил-76 в самый раз.
Если речь идет об оперативных военных транспортных операциях, то Ил-76 слишком тяжелый, дорогой, любит бетонку ну и ресурс не резиновый.

Ширпотреб ВВС уже не возит. Комерция в свое время была необходима чтобы хоть как-то обеспечить налет, да и, в конце концов, дала возможноть людям хоть как-то заработать и выжить в лихие времена.

Про вес. Пустой 76-ой 90 тонн, пустой 70-ый 73 тонны
Ну а на счет "дорогой Ил-76", так это вы наверное прикололись? Ан-70 чтоль дешевый?

Что менять-то? У нас вся инфраструктура, а точнее ее отсутствие, досталось от СССР. Под это Ан-70 и делался.

Это про что?

[P/E]

Кстати, другое интересно - начало данного диалога по Ан-70 автоматически означает, что проект Ил-476 решили прикрыть?

вот новость 14 дневной свежести:
http://vpk.name/news/20630_seriinoe_...goda__oak.html


Реанимация Ан-70 чистой воды попил.
Кризис - деньги нужны, вот и дружелюбеи и согласие на сотрудничество. А на деле выйдет, как всегда выходило - "не зъемо, так поднакакуваемо"(с)

[voice from .ua]

Реанимация Ан-70 чистой воды попил.

Антонов как раз в попиле не замечен. Они на свои деньги самолеты новые проектируют и делают (программа Ан-148 300 млн без участия госсредств), пока другие тратят 1.5 млрд и регулярно доят государство на "докапитализацию" и кормят обещаниями.

Мотор Сич тоже полностью на свои деньги Аи-222-25Ф для китайцев создал, не клянча у государства.

[RomanSR]

вот новость 14 дневной свежести:
http://vpk.name/news/20630_seriinoe_...goda__oak.html

Этой новости больше года, вот более свежая:
19.08.2009
АНТК им. Антонова, ОАК и «Волга-Днепр» договорились подготовить производство Ан-124
http://desantura.ru/content/news/ind...SECTION_ID=222
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57524

[101]

Ширпотреб ВВС уже не возит. Комерция в свое время была необходима чтобы хоть как-то обеспечить налет, да и, в конце концов, дала возможноть людям хоть как-то заработать и выжить в лихие времена.

Я вас умоляю - какой еще налет? Бабло заколачивали контрабандой.

Про вес. Пустой 76-ой 90 тонн, пустой 70-ый 73 тонны

Данные по массе ана у меня лежат дома - забыл посмотреть. И про кабину тоже забыл. Завтра постараюсь не забыть.
Но даже если порядок цифр и совпадает, то у Ана кабина лучше грузовая, движки экономичнее при соизмеримой крейсерской скорости.
По условиям базирования и характеристикам КВП Ил курит в сторонке.
Это машины разного поколения.

Ну а на счет "дорогой Ил-76", так это вы наверное прикололись? Ан-70 чтоль дешевый?

Кто сколько керосина кушает?

Это про что?

Ответ в пику товарищу.

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:00 ----------

вот новость 14 дневной свежести:
http://vpk.name/news/20630_seriinoe_...goda__oak.html


Реанимация Ан-70 чистой воды попил.
Кризис - деньги нужны, вот и дружелюбеи и согласие на сотрудничество. А на деле выйдет, как всегда выходило - "не зъемо, так поднакакуваемо"(с)

По Ил-476 есть такая вот информация - если весной не запустят в производство - дальнейшее финансирование под вопросом. Кроме того, народ поговаривает, что конструкция почему-то тяжелее оригинала получается.

[babybat{}.net]

Кроме того, народ поговаривает, что конструкция почему-то тяжелее оригинала получается.

Композиты не той системы?

[d1ms]

Это юридически невозможно.
Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища.

Возможно все, было бы желание работать, а не откаты брать и щеки надувать. Схемы известны и они проработаны.

типичный пример ответа ни-о-чем. Вам пишут прямо: "Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища".
Отвечайте же тоже прямо:
или
1. я не согласен, АТНК НЕ имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища
или
2. да, все кто покупает Ан-ы попадают под возможность кидалова от АТНК, но должны закладываться на взятки ибо "было бы желание работать" и "известны всякие левые схемы"

[voice from .ua]

1. я не согласен, АТНК НЕ имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища

Вот этот вариант верный. АНТК может пробовать кидать кого угодно, но только не Россию. Т.к. "украинский" Ан-70 не существует без российских комплектующих, и двигатель его Д-27 не существует без московского ММПП "Салют".

[RomanSR]

Вот этот вариант верный. АНТК может пробовать кидать кого угодно, но только не Россию. Т.к. "украинский" Ан-70 не существует без российских комплектующих, и двигатель его Д-27 не существует без московского ММПП "Салют".

+1.

[101]

"Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища".
Отвечайте же тоже прямо:

А был вопрос что-ли?

АНТК имеет возможности повлиять.
МО РФ имеет возможности повлиять.

Как кто будет влиять зависит от мотивации сидящих у руля.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:30 ----------

Композиты не той системы?

Сами не поймут. Есть подозрение, что благодаря полной разблюдовке в CAD системе смогли более точно посчитать массу, нежели раньше по бумажке.

[grOOmi]

Есть подозрение, что благодаря полной разблюдовке в CAD системе смогли более точно посчитать массу

Если учли все технологические особенности изготовления деталей, а то ведь на самом деле масса и ещё больше окажется

[Mefody]

Я вас умоляю - какой еще налет? Бабло заколачивали контрабандой.

О как. А чего, Илами инопланетяне рулили?
Бабло перегрузами заколачивали - было, с "прямым" крылом разбег начинали - было и т.д.

Данные по массе ана у меня лежат дома - забыл посмотреть. И про кабину тоже забыл. Завтра постараюсь не забыть.
Но даже если порядок цифр и совпадает, то у Ана кабина лучше грузовая, движки экономичнее при соизмеримой крейсерской скорости.
По условиям базирования и характеристикам КВП Ил курит в сторонке.
Это машины разного поколения.

Дык чего смотреть-то, про массу я написал. Про кабину - да, действительно, на полметра выше и шире, но это не повод потратить кучу бабла на замену Илов, которые запросто могут еще летать и летать лишь только для того, чтобы потом кичиться крутым уникальным аэропланом. У наших ВВС есть куда более неотлагательные нужды.

Кто сколько керосина кушает?

Ил с Д-30КП2 палит 8 тонн в час, про Ан мне попадалась инфа про 5 тонн. И что?

[101]

Если учли все технологические особенности изготовления деталей, а то ведь на самом деле масса и ещё больше окажется

Уффф...

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------

О как. А чего, Илами инопланетяне рулили?
Бабло перегрузами заколачивали - было, с "прямым" крылом разбег начинали - было и т.д.

Ну, собственно, об этом и речь - для чего ВТА нужна - бабло делать или службой заниматься?

Дык чего смотреть-то, про массу я написал.

А у меня материал из АНТК - вдруг масса больше окажется!

Про кабину - да, действительно, на полметра выше и шире, но это не повод потратить кучу бабла на замену Илов, которые запросто могут еще летать и летать лишь только для того, чтобы потом кичиться крутым уникальным аэропланом.

Я изначально сказал, что главное - какая мотивация у МО. Если возить контабанду, то МФ в самый раз.
Если хотят заниматься развитием и совершенствованием армии, то без грунтовых машин я не смыслю себе ее существование.
А при всем моем уважении к Ил-76, он не грунтовая машина.

У наших ВВС есть куда более неотлагательные нужды.

Ну, черкизон прикрыли. По идее возить в Москву вроде больше особо нечего.

Ил с Д-30КП2 палит 8 тонн в час, про Ан мне попадалась инфа про 5 тонн. И что?

Вариантов много. Например, при меньшем количестве горючки в крыле, при прочих равных, выше шансы в условиях обстрела выполнить задачу.
Ты как-то все смотришь на самолет ВТА, как на транспортное средство, совершенно не думая о ньюансах, свойственных технике эксплуатриующейся в зоне боевых действий.

С таким подходом ВТА нужен Ил-96-400Т.

[harinalex]

А где будут собирать Ан-70 , если будет принято решение развивать тему , закрыв 76-е ? На Авианте ?

[101]

Вроде в Омске хотели.