В.Путин - Страницы истории

[ssv78]

Неа, там Польша ему должна была бы Данциг и кусок Восточной Пруссии емнип. "Просто" - не округлилось бы

Ну если вспомнить "все и вся" то нам не должна наверно только Африка и Латинская Америка.

А я не призываю Вас со мной спорить.

Больше люблю слово "дискутировать". Благороднее как-то

Непонятен именно Ваш перескок, что мол посчитать сколько мы кому должны за репрессии(полякам, согражданам).
Поэтому и было предложено подсчитать для начала сколько и кто должен нам с 12 века, а уже потом лезть в дела чужого государства и требовать какого-то там покаяния...

А что непонятного? Решение партбюро ЦК КПСС о диктатуре Сталина есть? Есть. Это юридическое признание преступности режима. Комиссии по реабилитации в РФ работают? Да. Причем созданы явно на основе неких гос. актов. Это означает юр. признание наличия пострадавших от режима. Отсюда прямо вытекает возможность иностранных граждан обратится с иском о компенсации от РФ. И возможность добиться этой компенсации если не напрямую от РФ то хотя бы через международный суд. Что для РФ будет куда как неприятнее и имиджево и финансово.
Посчитать с 12 века... Вам самому не смешно? Таких идиотов (извините что грубо) которые сами для себя понапишут кучу признательно-обвиняющих документов в иной "отчизне" надо еще и поискать. Турция до сих пор геноцида армян не признает. Мы же понаписали сами (тот же Хрущев исходя из сиюминутной выгоды). Сказали "А" рано или поздно придется сказать "Б"(извиниться(сделано) и заплатить).
Причем опять отмечу: я говорю о выплатах. Конкретно. "Покаяние" хоть и близкий вопрос, но его я не касаюсь. "Извините" сказано уже было один раз Ельциным. Достаточно.

Да и вобще...чем больше считать тем больше накрутят в итоге.

Несомненно. Поэтому дело это неблагодарное. И не нужное.

Потому что как выше говорилось уже и мной и Вами, надо думать что орать и где, а мы не просто не думаем, а молчим сегодня.

Оффтопик:
Я вот точно никому не должен ни Польше, ни жертвам репрессий.

Не должен. Но если государство решит платить то там будет и часть твоих налогов.

[SailoR]

Больше люблю слово "дискутировать". Благороднее как-то

Не должен. Но если государство решит платить то там будет и часть твоих налогов.

А что непонятного? Решение партбюро ЦК КПСС о диктатуре Сталина есть? Есть. Это юридическое признание преступности режима.

Эт интересно какое это такое юридическое, если СССР не существует физически? Непонятно. Не знаю я никакого СССР

Больше люблю слово "дискутировать".

Ну вы уже несколько постов проталкиваете тезис о том как неплохо бы было и альтернативно если всё по честному...п о д с ч и т а т ь

А зачем Вам-то оно надо?

Не должен. Но если государство решит платить то там будет и часть твоих налогов

Ну и чего собственно хорошего в том чтобы п о д с ч и т а т ь?

Посчитать с 12 века... Вам самому не смешно? .

Нет, я на полном серьёзе, прям как поляки

.

[ssv78]

Эт интересно какое это такое юридическое, если СССР не существует физически? Непонятно. Не знаю я никакого СССР
Ну вы уже несколько постов проталкиваете тезис о том как неплохо бы было и альтернативно если всё по честному...п о д с ч и т а т ь
А зачем Вам-то оно надо?
Ну и чего собственно хорошего в том чтобы п о д с ч и т а т ь?
Нет, я на полном серьёзе, прям как поляки
.

Давайте "дурку" включать не будем. Что РФ признает себя преемницей СССР знают все. Хотя бы по делу о имуществе СССР за границей можно догадаться.
Насчет законодательной базы воспользуйтесь поиском. Двухминутный поиск дает конкретную информацию в том числе с цитатами из законодательной базы РФ. А именно:
"1. (Дело КПСС) Дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР Дело рассматривалось 26 мая, 6-15 июля, 20 июля — 4 августа, 14 сентября — 23 октября, 28 октября — 30 ноября 1992 года. Постановление N 9-П от 30 ноября 1992 года: «...3. В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.

Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко — и от ответственных функционеров партии.

На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией.

Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями...»

2. Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. «N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" (с изменениями от 1 июля 1993 г.)

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и, стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов и принимает настоящий Закон об их реабилитации. Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов. Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения».

3. Закон от 18 октября 1991 г. "О реабилитации жертв политических репрессий" (с изменениями от 26 июня, 22 декабря 1992 г., 3 сентября 1993 г., 4 ноября 1995 г.). За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.

I. Общие положения. Законом РФ от 3 сентября 1993 г. N 5698-I в статью 1 настоящего Закона внесены изменения.

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Федеральным законом от 4 ноября 1995 г. N 166-ФЗ настоящий Закон дополнен статьей 1.1

Статья 1.1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении."
Взято тут: http://ej.ru/?a=note&id=9264

И если деятельность КПСС я, вы и мы можем оценивать абсолютно по разному(и с общими выводами в вышеприведенном источнике можно не соглашаться), то от конкретных законодательных актов РФ нам с Вами не отмахнуться. Можете даже сказать народную мудрость про дышло, вот только Запад с их благоговением перед буквой закона (какой бы она не была) Вашу мудрость воспримет как глупость.

И напоследок: лично я ничего не проталкиваю. В моем роду пострадавших от репрессий не было. СССР воспринимается позитивно. В том числе и мной. Нацизм и коммунизм на одну доску я не ставлю. Но раз наше государство само себя объявило преступником и само себя осудило, причем законодательно, то рано или поздно ему придется самому себя и наказать. Не захочет, будут принуждать, попутно вешая всех собак. И додавят. Можете не сомневаться.

[SailoR]

Давайте "дурку" включать не будем.

Давайте А также давайте поучимся правилам хорошего тона.
Ещё рекомендую изменить Вам манеру общения со мной.

Скрытый текст:

на брундершафт я ещё не пил с Вами

И если деятельность КПСС я, вы и мы можем оценивать абсолютно по разному(и с общими выводами в вышеприведенном источнике можно не соглашаться), то от конкретных законодательных актов РФ нам с Вами не отмахнуться. Можете даже сказать народную мудрость про дышло, вот только Запад с их благоговением перед буквой закона (какой бы она не была) Вашу мудрость воспримет как глупость.

А я не отмахиваюсь. Я просто против Вашей демагогии в этой теме.
Или я лично в чём-то оправдываться должен помимо поляков уже и перед Вами?

.

[Wotan]

Сказали "А" рано или поздно придется сказать "Б"(извиниться(сделано) и заплатить).

Заплатить??? Сфигали?! Кто ввёл эту «моду» на выплаты, по делам которым 70 лет уже? Осуждение Сталинского режима это внутренняя тёрка, ни как, ни касающаяся, например Гондураса. Или ты видел на скамье подсудимых в Нюрнберге СССР? Или был какой другой международный процесс где новую Россию осудили за дела минувших лет и обязали выплачивать деньги? Я не видел. Все эти тёрки между Польшей и Россией сейчас касаются только их, и только им решать как и кто будет отвечать за те ошибки. Я так понимаю, этот вопрос не решен, к чему бежать впереди паровоза и продавливать тему с выплатами. Торг тут уместен, это политика. Я например считаю, что наше правительство может эти деньги лучше своим старикам выплатить. Поляки подождут. Им дела по Катынскому делу уже передовали в 1992 году, они их пардон, пропотеряли. Пусть теперь Валенсу трясут, куда он их заныкал.

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------

Не захочет, будут принуждать, попутно вешая всех собак. И додавят. Можете не сомневаться.

Ага, обхахочешся. Вроде Козырева в МИДе давно нет. Никто особо под запад не прогибается и даже не хило так огрызаться учатся. Тут по более крупным и куда более актуальным и современным, годичной давности делам додавить не могут, а из-за поляков в 1940 прям додавят.
Кто принуждать-то будет? Пальцем можно на тех принудителей, и их резоны?

Можете не сомневаться.

Ой как сомневаюсь и что?

[ssv78]

Заплатить??? Сфигали?! Кто ввёл эту «моду» на выплаты, по делам которым 70 лет уже? Осуждение Сталинского режима это внутренняя тёрка, ни как, ни касающаяся, например Гондураса. Или ты видел на скамье подсудимых в Нюрнберге СССР? Или был какой другой международный процесс где новую Россию осудили за дела минувших лет и обязали выплачивать деньги? Я не видел. Все эти тёрки между Польшей и Россией сейчас касаются только их, и только им решать как и кто будет отвечать за те ошибки. Я так понимаю, этот вопрос не решен, к чему бежать впереди паровоза и продавливать тему с выплатами. Торг тут уместен, это политика. Я например считаю, что наше правительство может эти деньги лучше своим старикам выплатить. Поляки подождут. Им дела по Катынскому делу уже передовали в 1992 году, они их пардон, пропотеряли. Пусть теперь Валенсу трясут, куда он их заныкал.

Фу ты блин! Мужики! Я от Вас уже устал.
Началось с того что я предположил что из факта данных выплат(предполагаемых) можно извлечь и выгоду для России(гипотетически). Заканчивается тем что по ходу дискуссии я должен выступать чуть ли не главным продвиженцем польских интересов в РФ. А заодно и главным обвинителем РФ и СССР.
Как говорится: "докатился".
Давайте будем смотреть на жизнь реально: законодательно преступление признано и виновный назван. Любое преступление подразумевает наказание. В глазах запада однозначно. У себя мы можем попытаться все спустить "на тормозах". Вопрос в том а действительно ли это выгодно самой России? Иногда и из самой неблагоприятной, казалось бы, ситуации можно извлечь большие плюсы. Если не сейчас то в перспективе. Вот я и попытался выше по ветке оценить эти плюсы. Не более.
Собственно вот и все.

[SailoR]

Фу ты блин! Мужики! Я от Вас уже устал.
Началось с того что я предположил что из факта данных выплат(предполагаемых) можно извлечь и выгоду для России(гипотетически).
Вот я и попытался выше по ветке оценить эти плюсы. Не более.
Собственно вот и все.

Так их нет этих плюсов, одни минусы.
И вот здесь Вы сами согласились с этим

Я от Вас уже устал.

Не рано? Может ещё погуглите?

Если по законам приведённым Вами, то все они требуют пересмотра.
В срочном порядке.

.

[ssv78]

Так их нет этих плюсов, одни минусы.
И вот здесь Вы сами согласились с этим .

Вы про это?
Цитата:
"Да и вобще...чем больше считать тем больше накрутят в итоге."
"Несомненно. Поэтому дело это неблагодарное. И не нужное."
Извиняюсь. Я воспринял Ваше высказывание глобально, как мысль о том что не стоит копать всем до 12 века, потому как перекапывать устанем.
Если брать более частный вариант, типа что позволь повесить одну собаку то навесят и еще, то это понятно и естественно. Если решим платить одному другим платить придется тоже. И это однозначно.
И вот вы видите один глобальный минус: потеря денег.
Я к этому могу приписать и иное: окончательный съем с России "сталинского вопроса". Что за выгоды получит Россия и получит ли сказать сложно, как минимум один вопрос будет урегулирован. Сможем ли выжать из Запада что-то еще, это уже вопрос гипотетический о способностях нашей политич. верхушки.

Не рано? Может ещё погуглите? .

Я яндексю. Иногда знаете ли полезно.

Если по законам приведённым Вами, то все они требуют пересмотра. В срочном порядке..

Ну да. Давайте как девушка легкого поведения метаться туда сюда. Надо напишем, не надо отменим. Еще попробуйте свои решения сделать обязательными для остального мира.
Браво! Развеселили!
Вы эта... вы мне еще исходя из таких метаний попробуйте создать цельный взгляд на историю, а на основе его цельную национальную идею. Я с удовольствием ее почитаю.


---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------

А причём тут тогда "глаза запада"? Пипец!

Всё в сад тему

Действительно причем? Не было "холодной войны", СССР, НАТО и т. д.
Мы вообще на Марсе живем. И нет тут никого окромя нас. Остальное глюки.

[SailoR]

Вы про это?
Цитата:
"Да и вобще...чем больше считать тем больше накрутят в итоге."
"Несомненно. Поэтому дело это неблагодарное. И не нужное."
Извиняюсь. Я воспринял Ваше высказывание глобально, как мысль о том что не стоит копать всем до 12 века, потому как перекапывать устанем.
Если брать более частный вариант, типа что позволь повесить одну собаку то навесят и еще, то это понятно и естественно. Если решим платить одному другим платить придется тоже. И это однозначно.
И вот вы видите один глобальный минус: потеря денег.
Я к этому могу приписать и иное: окончательный съем с России "сталинского вопроса". Что за выгоды получит Россия и получит ли сказать сложно, как минимум один вопрос будет урегулирован. Сможем ли выжать из Запада что-то еще, это уже вопрос гипотетический о способностях нашей политич. верхушки.

Я яндексю. Иногда знаете ли полезно.

Ну да. Давайте как девушка легкого поведения метаться туда сюда. Надо напишем, не надо отменим. Еще попробуйте свои решения сделать обязательными для остального мира.
Браво! Развеселили!
Вы эта... вы мне еще исходя из таких метаний попробуйте создать цельный взгляд на историю, а на основе его цельную национальную идею. Я с удовольствием ее почитаю.

Не, Вы не поняли...я выше предупредил, смените тон.

Ну хозяин - барин как говорится...

Троллинг + сознательное нарушение правил общения.

Проветритесь, приходите через три месяца, п о д и с к у т и р у е м(может быть).

[ssv78]

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------
[/COLOR]
Ага, обхахочешся. Вроде Козырева в МИДе давно нет. Никто особо под запад не прогибается и даже не хило так огрызаться учатся. Тут по более крупным и куда более актуальным и современным, годичной давности делам додавить не могут, а из-за поляков в 1940 прям додавят.
Кто принуждать-то будет? Пальцем можно на тех принудителей, и их резоны?
Ой как сомневаюсь и что?

Дык ведь тужится и пыжится можно много. Результат только может быть несколько неожиданным. Особенно для рядовых граждан. Заявление Путина от 2002 года это лишний раз подтверждает. На фоне всеобщего патриотизма и защиты самобытности и интересов русского народа. Осмелюсь напомнить одну подзабытую многими истину: зачастую интересы и чаяния народа с интересами правящей и экономической элиты не совпадают. Отсюда и "неожиданности".

[Wotan]

Результат только может быть несколько неожиданным. Особенно для рядовых граждан.

Ты видимо уверен, что результат может быть только отрицательный, а я нет.
Вот и всё.