???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 2687

Тема: NASA и Голливуд

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: NASA и Голливуд

    люди с аналогичной ветки на ВИФе не погнушились эксперимент провести...еще в 2004 году

    Штопор, готовьтесь...

    http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/97531

    От Сысой
    К А.Б. (20.01.2004 21:09:14)
    Дата 22.01.2004 12:08:13
    Експеременть ...

    Здравствуйте!

    >Температура размягчения 250°С
    > плавления 264°С
    > хрупкости -25/-30°С

    Ради интереса проверил нейлон на хрупкость, типа не сломался бы флажок из нейлона при низких температурах.

    Имелось: тряпочки от 2-х нейлоновых курток (ну те, что пришиваются для будущих заплат), термос, жидкий азот (темп. кипения: -196° С).

    Тряпочки были опущены в термос с жидким азотом. После прекращения бурного кипения подождал ещё 5 минут для пущей верности. Затем попробовал пинцетом на сгибание. Никаких изломов материала не наблюдалось. Сгибались тряпочки, конечно, не так легко как при комнатной температуре, но сохранились в целости - никаких трещинок.

    Вывод: есть распространенные виды нейлона (не спец. производства), которые спокойно выдерживают температуру -196° С без видимого разрушения структуры ткани.

    С уважением


    ---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Ещё раз крупным шрифтом: и даже ЛУННЫМ ДНЁМ В ТЕНИ поверхность остывает до - 160°C
    если бы вы еще могли объяснить связь между температурой ПОВЕРХНОСТИ Луны и температурой флага...
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  2. #2
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    если бы вы еще могли объяснить связь между температурой ПОВЕРХНОСТИ Луны и температурой флага...
    Он видимо не в состоянии понять следствий отсутствия атмосферы.

    Поэтому "температура грунта в тени на Луне" у него понимается как "температура в тени на Земле".

    Ну не знает он, что на Земле меряют температуру воздуха именно в тени потому, что никому не интересна температура градусника до которой он нагреется под лучами Солнца.

    Хотя, если он не способен понять даже словосочетание "соответствующие специалисты" - то я слишком многого от штопора требую

  3. #3

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    люди с аналогичной ветки на ВИФе не погнушились эксперимент провести...еще в 2004 году

    Штопор, готовьтесь......
    Осталось испытать ж. азотом американский флажок из американского сельпо 69-го года

  4. #4
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    Осталось испытать ж. азотом американский флажок из американского сельпо 69-го года
    Осталось только доказать, что обливание жидким азотом имеет хоть какое-то отношение к тем условиям, в которых находился "флаг из сельпо" с момента старта Сатурна с Земли и до старта взлетной ступени ЛМ с Луны

  5. #5

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Осталось только доказать, что обливание жидким азотом имеет хоть какое-то отношение к тем условиям, в которых находился "флаг из сельпо" с момента старта Сатурна с Земли и до старта взлетной ступени ЛМ с Луны
    ну, тут люди пошли на крайности просто, с азотом-то
    заметим, что про "ужасный нагрев" уже не упоминается

    кстати, существует описание еще одного интересного эксперимента - с нагреванием нейлоновой рубашки в духовке (это без учета отсутствия воздуха на Луне)

    ---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

    а никто не говорил о том, что рано или поздно флаги не выцветут и не разрушаться под действием ультрафиолетового излучения (так, скорее всего, и случилось)
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  6. #6
    Курсант Аватар для =FPS=ShTopor
    Регистрация
    13.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    411

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    люди с аналогичной ветки на ВИФе не погнушились эксперимент провести...еще в 2004 году
    Флаг им в руки!

    Штопор, готовьтесь...
    Ой, бАаюс, бАаюс...

    Да-а-а...Гениальный эксперимент. Но к слову сказать, температура хрупкости нейлона не -30 град., а около -65. Иначе бы владельцам нейлоновых курток я бы не позавидовал. Кстати, вчера зашёл к соседу. У него на балконе завалялось пару литров жидкого азота. Мы отрезали кусок от его старой нейлоновой куртки и сунули в азот с температурой -196 градусов. Потом шмякнули этот замороженный кусочек об стол. Он раскололся как стекло...Не верите! Попробуйте сами...Жаль азот весь испарился, а то бы мы с моих соседом вам с удовольствием это ещё раз продемонстрировали.

    А вашему Сысою - шнобелевскую премию! Однозначно. Только пусть для начала температуру хрупкости нейлона выучит.

    если бы вы еще могли объяснить связь между температурой ПОВЕРХНОСТИ Луны и температурой флага...
    А не обязательно поверхности. Флаг закреплён на лестнице, лестница находится в тени ЛМ. Какая температура будет у флага по-вашему? Кроме того флаг, закреплённый на лестнице ЛМа, проделал не ближний путь от орбиты Земли до Луны. До какой температуры от охлаждался в тени?

    Прислали вам директиву из центра или ещё нет?

    ---------- Добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Ну то есть никаких расчетов температуры флага у тебя нет.
    Так бы и сказал.
    Какие тебе нужны расчёты?

    А какая связь температуры грунта и температуры флага?
    Пусть грунт остывает в тени до -160, но флаг то тут при чем?
    Да, зря я на тебя время трачу....Речь идёт не об установленном флаге, а о том, как его транспортировали и до какой температуры при этом он охлаждался. В том числе и тогда, когда ЛМ уже прилунился, т.е. до его (флага) распаковки.

    Это зависит от того, как этот КА сделан:
    - от внутреннего тепловыделения КА
    - от свойств теплоизоляции КА
    - скажу страшное - даже от цвета КА
    Оффтопик:
    ...Спрашиваю Маньку: "А шо ты будешь пить?"
    А она мне лепить, что голова болить!
    Не капай мне на мозги, что голова болить,
    Я ж у теб`я спрашиваю: "А шо ты будешь пить?"


    Я тебя не спрашивал что от чего зависит. Учи матчасть. Я же тебе сразу сказал - спроси у Красильникова. Ещё узнай у него, где был закреплён флаг при транспортировке.

    ---------- Добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:26 ----------

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Вообще-то flateric только просил Вас назвать фильм.
    Кстати, могу присоединиться к его просьбе.
    Достаточно только названия фильма...

    А вот Вы вместо конкретного ответа начали поднимать вопрос про про "лунную походку".
    В игнор...адназначно.

    ---------- Добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:28 ----------

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    1968 год, 2001: Космическая Одиссея
    сцена с лунным Монолитом

    http://www.youtube.com/watch?v=GPKg2c_bRCs
    Режисёр Стенли Кубрик! А я что говорил!

    Посмотрю дома, на работе трафик...

    ---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:30 ----------

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Он видимо не в состоянии понять следствий отсутствия атмосферы.

    Поэтому "температура грунта в тени на Луне" у него понимается как "температура в тени на Земле".

    Ну не знает он, что на Земле меряют температуру воздуха именно в тени потому, что никому не интересна температура градусника до которой он нагреется под лучами Солнца.

    Хотя, если он не способен понять даже словосочетание "соответствующие специалисты" - то я слишком многого от штопора требую
    ГЕНИАЛЬНО!!!

    Оффтопик:
    Товарищ Сталин НТ, Вы большой ученый,
    В языкознаньи знаете Вы толк,
    А я простой советский заключенный,
    И мне товарищ — серый брянский волк.


    Ты не только большой учёный, ты ещё и экстрасенс - читаешь мысли на расстоянии. Вольф Мессинг прям какой-то...

    ---------- Добавлено в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:38 ----------

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Ну по крайней мере я не смог бы так подпрыгнуть в скафандре массой 80кг на такую высоту.Вы когда нибудь таскали стандартные кислородные баллоны,они как раз примерно столько и весят.
    Вес заправленного лунного скафандра на Земле - 82 кг., на Луне соответвенно - 82/6 = 13,7 кг.

    Что такое "стандартные кислородные баллоны"?
    Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение


    Да-а-а...Гениальный эксперимент. Но к слову сказать, температура хрупкости нейлона не -30 град., а около -65. Иначе бы владельцам нейлоновых курток я бы не позавидовал. Кстати, вчера зашёл к соседу. У него на балконе завалялось пару литров жидкого азота. Мы отрезали кусок от его старой нейлоновой куртки и сунули в азот с температурой -196 градусов. Потом шмякнули этот замороженный кусочек об стол. Он раскололся как стекло...Не верите! Попробуйте сами...Жаль азот весь испарился, а то бы мы с моих соседом вам с удовольствием это ещё раз продемонстрировали.
    Угу. Противоположный результат. Прикольно. Кто-то врет. Либо первый экспериментатор, либо второй. Склоняюсь к тому, что первый. Полимеры не дружат ни с высокими температурами, ни с низкими. Как пластик может гнуться, не ломаясь, при сверхнизкой температуре- я, исходя из жизненного опыта, слабо представляю.
    Весь азот испарился? Никак не повторить, с фотоаппаратом в руках?
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  8. #8

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Угу. Противоположный результат. Прикольно. Кто-то врет. Либо первый экспериментатор, либо второй. Склоняюсь к тому, что первый. Полимеры не дружат ни с высокими температурами, ни с низкими. Как пластик может гнуться, не ломаясь, при сверхнизкой температуре- я, исходя из жизненного опыта, слабо представляю.
    Вообще-то волокно ведет себя иначе, чем монолитный объем. Попробуйте бросить на бетонный пол электролампочку и кусок стеклоткани.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от Ю.Красильников Посмотреть сообщение
    Вообще-то волокно ведет себя иначе, чем монолитный объем. Попробуйте бросить на бетонный пол электролампочку и кусок стеклоткани.
    Угу, я тоже об этом подумал. Упругая деформация вполне возможна, для остекленевшей нити.
    Значит Штопор врет?
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  10. #10
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    А вашему Сысою - шнобелевскую премию! Однозначно. Только пусть для начала температуру хрупкости нейлона выучит.
    Многие люди из нас ни разу не ученые, может просветите нас по характеристика нейлона?

  11. #11
    Курсант Аватар для =FPS=ShTopor
    Регистрация
    13.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    411

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Многие люди из нас ни разу не ученые, может просветите нас по характеристика нейлона?
    Пожалуйста, вот первое что попалось. Только зачем оно вам надо?

    Общие характеристики свойств нейлона 6.6:
    высоко кристаллический
    температура плавления 280°C
    температура затвердевания -50°C
    предел прочности при растяжении 82,7 мпа
    относительное удлинение при разрыве 60%
    ударная вязкость 5,5 кг/см3
    твердость m79
    удельный вес 1,13
    класс огнестойкости 94v2

    Подробнее здесь http://zao-tehnolog.ru/page504183
    Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!

  12. #12
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, вот первое что попалось. Только зачем оно вам надо?

    Общие характеристики свойств нейлона 6.6:
    высоко кристаллический
    температура плавления 280°C
    температура затвердевания -50°C
    предел прочности при растяжении 82,7 мпа
    относительное удлинение при разрыве 60%
    ударная вязкость 5,5 кг/см3
    твердость m79
    удельный вес 1,13
    класс огнестойкости 94v2

    Подробнее здесь http://zao-tehnolog.ru/page504183
    Ну теперь сопоставьте с цифрой нагрева на солнце. До какой там температуры нагревался скафандр Леонова?

    На счет холода. Я вот тоже сильно сомневаюсь, что Вы в действительности провели такой эксперимент с азотом. И вот забавный момент, нейлоновая ткань ведет себя по другому (как здесь уже отметили) и что бы нанести ей описанные Вами повреждения надо было положить ее на поверхность и ударить молотком. Но, даде если бы Вы были правы и раскололи ее описанным Вами способом, то Вы нарушили условие эксперимента. Замороженную ткань не надо было подвергать ударным воздействиям, т.к. обсуждаемый флаг ни кто не пытался разбить. Всю дорогу он провел в контейнере в свернутом виде.

    Допустим, флаг в контейнере подвергался низкотемпературному воздействию в свернутом виде, пока летел к Луне. Но его же ни кто не бил, не гнул и не раскалывал. После прилунения флагшток вынесли на солнышко, под которым он нормально прогрелся, оттаял и его спокойно развернули.

    ---------- Добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:35 ----------

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Угу, я тоже об этом подумал. Упругая деформация вполне возможна, для остекленевшей нити.
    Значит Штопор врет?
    По ящику пару раз показывали подобный эксперимент. Заморозили ткань в азоте, достали, положили на стол (она не ровной пластиной замерзла, естественно), надавливали и ничего... даже какая-то упругость сохранялась. Сейчас не помню точно, по моему, "разрушители мифов" подобный эксперимент ставили.

    ---------- Добавлено в 04:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:55 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    «К моменту первого полёта астронавтов на "Аполлоне" ни корабль, ни его носитель не были отработаны в должной мере. Два пуска "Сатурна-5", из которых один был неудачным, не могли никого убедить в надёжности данной ракеты. Все были уверены, что состоится третий испытательный полёт, но 23 апреля руководители программы после совещания в Хантсвилле рекомендовали провести следующий полёт "Сатурна-5" с участием людей. Эти рекомендации обсуждены с членами сенатской комиссии по аэронавтике и исследованиям космоса и приняты к исполнению». Информация об этом совещании подтверждается на сайте НАСА [2].

    В общем, летите, ребята, к Луне, а по дороге испытайте и непременно успешно всё, что до вас не получилось. Прежде всего, испытайте модифицированную ракету-носитель «Сатурн V». Её «немодифицированный» вариант провалился на испытаниях 4 апреля. Он будет модифицирован, но на беспилотные испытания времени уже нет, русские нажимают. Так что в добрый путь! Может быть, вам и повезёт.

    Если это - не авантюра, тогда что называть авантюрой? Именно так и оценили это решение НАСА сторонние специалисты.

    Говоря о предстоящем полёте А-8, известный английский астроном, профессор Б. Ловелл (илл.2) сказал: "Мысль об этом полёте угнетает меня. Это чертовски глупо" [16].

    А когда Н.П. Каманин узнал об этом решении НАСА, его изумление отразилось в дневнике [11]:

    «США намерены уже в декабре осуществить облет Луны кораблем «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту. Я считаю это чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета «Сатурн-5» еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным). Вероятность печального исхода такого полета очень велика…Америка в четыре раза ближе к позору и проклятиям за поспешность и необдуманность «рывка к Луне», чем к славе и торжеству».
    http://www.manonmoon.ru/book/1.htm
    Я привел статью об истории лунной гонки, а Вы мне что? Зачем мне читать домыслы какого-то г. Попова? Я с подобными фантазерами и псевдо-правдолюбцами, а особенно с их творчеством сталкиваюсь постоянно. Чуть ли не ежедневно. Честно говоря, когда я смотрю на их творчество (а это довольно широкий спектр разнообразных псевдонаучных тем), у меня создается впечатление о них, как о нездоровых людях. Но у меня есть стойкое ощущение, что они просто зарабатывают на "скандальных темах". Правда, я больше сталкиваюсь с несколько иной темой. Типа всяких псевдо-филологов и псевдо-язычников и т.п. Один Чудинов чего стоит...
    Эти фантазеры очень любят доверчивую публику, ведь именно эта публика идет в книжные магазины и выкладывает свои кровные за их фантазии. Даже Задорнов повелся ни их выдумки.

    Так что если в следующий раз захотите привести цитату, то выбирайте источник пожалуйста. Пусть это будет исторический или "технический", но достоверный источник информации.

    ---------- Добавлено в 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:33 ----------

    В общем, кому интересно, вот дневники Н.П. Каманина

  13. #13
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,398

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Ну теперь сопоставьте с цифрой нагрева на солнце. До какой там температуры нагревался скафандр Леонова?

    На счет холода. Я вот тоже сильно сомневаюсь, что Вы в действительности провели такой эксперимент с азотом. И вот забавный момент, нейлоновая ткань ведет себя по другому (как здесь уже отметили) и что бы нанести ей описанные Вами повреждения надо было положить ее на поверхность и ударить молотком.
    Леонов (упс Гречко)бедолага еле залез обратно в люк- скафандр раздуло по самое не балуйся.... ну америкосы конечно 100 выходили в космос и знали об этом..... Кстати- забавная съёмка их выхода в космос- перчатки летают из люка- а чего их жалеть - у них вся студия ими завалена
    А по поводу азота-ещё мальчишечкой в СыСыСыРы после училища я работал на заводе им.Климова, азота у нас там было просто завались, любили мы развлекаться- набирали пластиковую бутылку данной жидкости из термоса и кидали кому нить под ноги- разлеталась вдрызг - как стекло и красивое облачко получалось, шланги резиновые замораживали и потом стукали их об стенд- разлетались на осколки в разные стороны.....так что нейлон- тавой-тоже развалится...
    Крайний раз редактировалось =PUH=BOSS; 16.10.2009 в 07:04.

  14. #14

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    Леонов (упс Гречко)бедолага еле залез обратно в люк
    да, и правда - упс. упс со знанием истории

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    ну америкосы конечно 100 выходили в космос и знали об этом.....
    да и наши сто раз выходили в космос и знали о том, что у Леонова скафандр раздуло, дальше что?

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    так что нейлон- тавой-тоже развалится...
    расскажите, пожалуйста, а вы все эксперименты так проводите - в голове? попробуйте обратиться в Дубну или CERN - сэкономите им кучу денег

    ---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

    вкратце - история появления имени Кубрика в истории с "лунным заговором"

    в 2002 году на канале Arte (дочерний канал ZDF, аналог нашей "Культуры") вышел фильм известного французского документалиста Вильяма Карела Opération Lune (Операция Луна). позже фильм был показан в англоязычных странах под названием Dark Side of the Moon (Темная Сторона Луны)

    рекламная компания фильма намекала о развенчании самого большого мифа в истории, сам 40-минутный фильм рассказывал о том, что НАСА и ЦРУ попросило знаменитого режиссера Кубрика, снявшего потрясающий по уровню спецэффектов фильм 2001: Космическая Одиссея в 1968, снять имитацию высадки на Луну. Кубрик согласился, однако, после того как он заявил о своем желании рассказать правду, он был убит ЦРУ, убийство было выдано за естественную смерть.

    половину фильма занимали интервью со вдовой Кубрика, которая "решила рассказать правду", а также Баззом Олдриным, бывшими госсекретарями США Киссинджером и Хейгом, министром обороны Рамсфелдом, которые намеками давали понять, что версия авторов фильма является правдой.

    все меняется с ног на голову после того, как начинаются заключительные титры фильма, которые перемежаются забракованными эпизодами съемок. в них люди, которые только что давали с суровыми лицами интервью о "лунном заговоре", пытаются разобраться в текстах сценария, которые они должны зачитать в виде интервью, а также откровенно ржут над тем, что они должны говорить. все кончается фразой улыбающейся Кристиан Кубрик "Это было прикольно"

    как сказал сам Карел, он устал от съемок серьезных исторических и политических документалок, и его главной целью было "de faire un film drôle" - снять смешной фильм, доказать, что мистификация может быть создана на пустом месте

    многие опровергатели, однако, либо не досмотрели фильм до конца, либо не просекли фишку, либо просто не захотели ее заметить (скорее последнее). ничем иным объяснить то, что фильм выкладывается на YouTube с обрезанной концовкой, нельзя

    а вот, кстати, и концовочка - еще пять минут назад эти люди рассказывали, что ЦРУ убило Кубрика.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Karel.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	30.9 Кб 
ID:	99491   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dark-side-of-the-moon.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	206.4 Кб 
ID:	99492  
    Крайний раз редактировалось flateric; 16.10.2009 в 10:27.
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  15. #15

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, вот первое что попалось. Только зачем оно вам надо?

    Общие характеристики свойств нейлона 6.6: высоко кристаллический, температура плавления 280°C,
    температура затвердевания -50°C
    предел прочности при растяжении 82,7 мпа, относительное удлинение при разрыве 60%, ударная вязкость 5,5 кг/см3, твердость m79, удельный вес 1,13, класс огнестойкости 94v2.
    Подробнее здесь http://zao-tehnolog.ru/page504183
    Что то мне этот спор про нейлон и то что он при -160 градусах должен разрушится в труху, напоминает аналогичный спор с опровергателями по поводу температрурного разрушения башен ВТЦ на другую популярную конспирологическую тему про 911.
    Вкратце суть в том что опровергатели утверждают что пожар не мог расплавить стальные конструкции (температура плавления стали более 1000 градусов Цельсия), но они представления не имеют о температурных свойствах стали, которая уже при 600 градусах теряет свои несущие свойства, а деформировать её крайне нежелательно при температуре от 300 градусов.

    К чему это я? А вот к чему. С какой радости вы решили что температура затвердевания нейлона -50°C (к тому же ещё предполагаю что эта температура дана не для вакуума, а для атмосферы с её газами и влажностью) равна температуре его разрушения от малейшего физического воздействия в вакууме?

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от SaJA Посмотреть сообщение
    Что то мне этот спор про нейлон и то что он при -160 градусах должен разрушится в труху, напоминает аналогичный спор с опровергателями по поводу температрурного разрушения башен ВТЦ на другую популярную конспирологическую тему про 911.
    Вкратце суть в том что опровергатели утверждают что пожар не мог расплавить стальные конструкции (температура плавления стали более 1000 градусов Цельсия), но они представления не имеют о температурных свойствах стали, которая уже при 600 градусах теряет свои несущие свойства, а деформировать её крайне нежелательно при температуре от 300 градусов.

    К чему это я? А вот к чему. С какой радости вы решили что температура затвердевания нейлона -50°C (к тому же ещё предполагаю что эта температура дана не для вакуума, а для атмосферы с её газами и влажностью) равна температуре его разрушения от малейшего физического воздействия в вакууме?
    Ну, как-бы, если поехидничать, то, проецируя ваши данные по стали, на нейлон, получим иллюстрацию, обратную желаемой вами. Это будет выглядеть так: уже -30 нейлон потеряет гибкость, при -60 прочность, при -100 цвет, а уж при 160 разлетится на мелкие осколки из за внутренних напряжений.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  17. #17
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Ну, как-бы, если поехидничать, то, проецируя ваши данные по стали, на нейлон, получим иллюстрацию, обратную желаемой вами. Это будет выглядеть так: уже -30 нейлон потеряет гибкость, при -60 прочность, при -100 цвет, а уж при 160 разлетится на мелкие осколки из за внутренних напряжений.
    При -50 потеряет гибкость, если уж на то пошло. Это по указанным характеристикам, скажем, для нейлонового прутка. У нейлоновой стяжки (хомутика из нейлона 6.6) хрупкость начинает увеличиваться от -40 и это не значит, что гибкость при -40 отсутствует, просто тут появляется зависимость от нагрузок. Если стяжка скрепляет провода и попадет в температурные условия -190 С, то она не лопнет, не потрескается и ничего ей не будет при отсутствии внешних воздействий (удар, ковыряние отверткой). Если стяжка стягивает два конца пружины, то тут все зависит от силы пружины + температуры.

    Единственное воздействие, которое было произведено на нейлоновый флаг - его развернули. Но вот вопрос, какова была температура флага в этот момент?

  18. #18
    Курсант Аватар для =FPS=ShTopor
    Регистрация
    13.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    411

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Единственное воздействие, которое было произведено на нейлоновый флаг - его развернули. Но вот вопрос, какова была температура флага в этот момент?
    Во время путешествия от Земли к Луне он мог подвергаться, как нагреву до +100...+130С, так и охлаждению до -160...-170С. Если нагрев может быть и не сказался бы на материале, то охлаждение могло бы повредить структуру нейлона. Затем при посадке его прогрели реактивной струёй от двигателя. Опять же вопрос -до какой температуры? Затем он остывал в тени модуля при температуре -160С на протяжении почти 7 часов. И только после всё этой процедуры закаливания нейлона, остывший флаг развернули и гордо водрузили на поверхности нашего спутника.

    ---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    Для начала было неплохо разобраться, для чего был предназначен скафандр Орлан, а потом уже сравнивать его с американским скафандром для работы на поверхности Луны. Да, кстати, Орлан, как и Кречет, был полужестким.
    Да, разобраться было бы не плохо. Есть аналогичный материал на русском языке?

    Так на сколько часов работы был рассчитан СЖО Байкал?
    Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!

  19. #19
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Во время путешествия от Земли к Луне он мог подвергаться, как нагреву до +100...+130С, так и охлаждению до -160...-170С. Если нагрев может быть и не сказался бы на материале, то охлаждение могло бы повредить структуру нейлона. Затем при посадке его прогрели реактивной струёй от двигателя. Опять же вопрос -до какой температуры? Затем он остывал в тени модуля при температуре -160С на протяжении почти 7 часов. И только после всё этой процедуры закаливания нейлона, остывший флаг развернули и гордо водрузили на поверхности нашего спутника.
    Каким образом охлаждение могло повредить структуру нейлоновой ткани? И с чего Вы взяли, что разворачивали флаг, остывший до -160?
    Предположение: Любой нормальный человек, увидев, что замерзший флаг невозможно развернуть и зная, что на солнце он прогреется сделает что?

  20. #20

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Так на сколько часов работы был рассчитан СЖО Байкал?
    Он делался по тому же ТЗ, что и Каспий - 10 часов внекорабельной деятельности в режиме обеспечения от СЖО скафандра, 52 часа пребывания в скафандре внутри ЛК.

    Каких реальных цифр удалось достичь у Орлана, сказать трудно

    20 марта (1968).

    Вчера участвовал в заседании научного совета КБ Главного конструктора Гая Ильича Северина. На заседании присутствовало более 150 человек, в том числе десятка два представителей ВВС (Горегляд, Волынкин, Генин, Кузнецов, Николаев, Быковский и другие). Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
    Оба варианта скафандра однотипные, но "Кречет-94" рассчитан на 6 часов автономного жизнеобеспечения космонавта, а "Орлан" - только на 2,5 часа. Скафандр полужесткой конструкции, весит он около 90 килограммов. Голова и туловище космонавта до пояса помещаются в алюминиевой коробке, руки и ноги имеют удовлетворительную подвижность. При дозарядке кислородом и водой с борта корабля или с лунной тележки обеспечивается пребывание космонавта в скафандре до 52 часов. Скафандр получился чрезмерно тяжелым и громоздким - целый сундук за спиной! Вина за неудачную конструкцию скафандра целиком ложится на В.П.Мишина, который своими необдуманными требованиями (ходить по Луне на расстояние до 5 километров, обеспечить пребывание вне корабля до трех суток) поставил Северина и его коллектив в очень тяжелое положение.
    Сейчас, когда на создание скафандра затрачено уже два года и ничего лучшего Северин предложить не может, было бы глупо полностью браковать его. Я обязал космонавтов и специалистов изучить скафандр и вместе с конструкторами сделать все возможное для повышения качества и надежности всех его систем. Сравнительно небольшие доработки скафандра Алексея Леонова (Беркут) могли бы дать нам легкий и надежный лунный скафандр с автономным жизнеобеспечением до четырех часов (этого времени вполне достаточно для первой высадки на Луну), но Мишин пошел по другому пути, создав массу дополнительных трудностей.
    Крайний раз редактировалось flateric; 19.10.2009 в 17:38.
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  21. #21
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Во время путешествия от Земли к Луне он мог подвергаться, как нагреву до +100...+130С, так и охлаждению до -160...-170С.
    Может быть ты все таки обоснуешь эти цифры?
    Особенно про минус, очень интересно!
    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Опять же вопрос -до какой температуры?
    Вот-вот!
    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Затем он остывал в тени модуля при температуре -160С на протяжении почти 7 часов.
    Да нету в тени модуля никакой температуры!
    Ты это когда-нибудь вообще поймешь?
    На Луне вакуум, родный.
    Тама кажное тело остывает очень сильно по-своему, считать надо кажен раз.

    Ну и семь часов это откуда?

    А11 от посадки до выхода вроде два с копейками, может где то было и больше, но все таки будет обоснование температуры?

    Или опять брешешь, как обычно?

  22. #22

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Вес заправленного лунного скафандра на Земле - 82 кг., на Луне соответвенно - 82/6 = 13,7 кг.
    Вот вы сами и ответили на свой же вопрос (напомню он звучал так "Ну и как, по-вашему, похоже что эти кадры снимались при на 1/6g?").Вы же сейчас и ответили,что именно на Луне,где масса скафандра составит всего 13,7 кг, а не 82кг такие прыжки возможны.Вы ведь,насколько я понял, упирали на то,что съемки якобы были на Земле.
    Разбавлю это "избиение младенцев" интересными фотками.
    Gene Cernan после возвращения с прогулки."Угольная пыль" перепачкала скафандр.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gene Cernan.jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	440.6 Кб 
ID:	99467   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AS17-134-20524.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	107.8 Кб 
ID:	99468  
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  23. #23
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,398

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Gene Cernan после возвращения с прогулки."Угольная пыль" перепачкала скафандр.
    ...Забрав костюмчики из химчистки - они снова пошли гулять по Луне.... А уж о боязни каких либо бактериях (теоретически) лунного грунта- и говорить нечего, пришел со стройки, моську помыл и спать.....хотел бы глянуть на фотки модуля после приземления (приводнения) - там наверно ещё килограммов 10 лунной пыли завалялось...

  24. #24

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    ...Забрав костюмчики из химчистки - они снова пошли гулять по Луне.... А уж о боязни каких либо бактериях (теоретически) лунного грунта- и говорить нечего, пришел со стройки, моську помыл и спать.....хотел бы глянуть на фотки модуля после приземления (приводнения) - там наверно ещё килограммов 10 лунной пыли завалялось...
    Приводнялся командный отсек,откуда там пыль возьмется?Лунный грунт находился в этих контейнерах.А вот скафандры так полностью и не очистили.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	378.5 Кб 
ID:	99493   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01..jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	331.9 Кб 
ID:	99494   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10...jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	513.5 Кб 
ID:	99495  
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  25. #25
    Курсант Аватар для =FPS=ShTopor
    Регистрация
    13.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    411

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Приводнялся командный отсек,откуда там пыль возьмется?
    Ну если они лунные скафандры обратно привезли, то чего ж не взяться?

    Лунный грунт находился в этих контейнерах.А вот скафандры так полностью и не очистили.
    Ух, ты! Так это...значит можно сейчас пойти в музей, поскоблить скафандр и наскрести себе немного лунной пыли.
    Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •