ДВ о своей продаже Москвой

[Kober]

Попробую ещё пободаться тема - не всё так плохо.

Не угадал

Но ведь как похоже, а? я ещё сам подумал, чего ты штаты сюда приплёл.

заводы - не наши, рабочие места - на условиях крепостного права, инфраструктура - за собственный счёт.

На примере ЯНАО:
Наши заводы строят буровые станки на которых бурят наши рабочие(правда и у буржуев тоже закупают, причём иногда наши копии ) работают по нашему КЗОТу на месторождении которое ВВП(от падлец) продал немцам.
Идёт разведка, освоение, модернизация и развитие инфраструктуры. А ты о чём?

Покажите хоть один пример развития инфраструктуры вокруг "инвестиционного проекта".

Вот и посмотрим на примере дагестанского цементного заводика. А так, это не ко мне, сорри. Тем более ты сам циферки выкладывать не особо желаешь

Особенно когда идёт речь о том, что и работать там будут иностранцы.

Москва гостарбайтеры много домов

Я же не против ЭКОНОМИКИ, но ведь кроме красивых слов - на деле - вся "экономика" сводится к насосу по выкачиванию как сырья, так и денег из страны, урезанию населения до уровня обслуги этих труб - как количественно, так и качественно.

Промышленность разрабатывает новые буровые станки, новые перекачивающие станции, металоперерабатывающие заводы работают и делают трубы(ох это ненавистное слово), осваивают новые технологии бурения - это что я вижу сам. Строятся дороги, закупаются машины(много машин, очень много). Правда и у Китая тоже берут

Ну не верю я во всеобщий идиотизм власти! В сволочность и продажность - верю, а в глупость -не могу себя убедить. "Если такие глупые, то почему такие богатые?"

х.з.

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

Рыночная экономика не развивается без экспорта капитала. Это китайцы свою экономику развивают, делая инвестиции. А мы- те, за чей счет они ее развивают.

то-то европейцы с американцами друг-другу постоянно заводы продают. Германия - ладно бы только покупала за рубежом, а она почти вся продалась штатам. Прям как мы а ты кстати уверен, что российские предприятия ничего за рубежом не покупают?

[Mirnyi]

Попробую ещё пободаться

Но ведь как похоже, а? я ещё сам подумал, чего ты штаты сюда приплёл.

Если бы в Штатах построили такую дорогу, то она была бы выстлана брилиантами по слою золота, а у нас - асфальт по грязи.

На примере ЯНАО:
Наши заводы строят буровые станки на которых бурят наши рабочие(правда и у буржуев тоже закупают, причём иногда наши копии ) работают по нашему КЗОТу на месторождении которое ВВП(от падлец) продал немцам.

Вот здорово! Все работают, все шевелятся, а нефть добытая в Германию.
Причём, завтра, когда она закончится, нам останется "инфраструктура" в виде никому не нужных труб, ржавых вышек и залитых нефтью земель.

Промышленность разрабатывает новые буровые станки, новые перекачивающие станции, металоперерабатывающие заводы работают и делают трубы(ох это ненавистное слово), осваивают новые технологии бурения - это что я вижу сам. Строятся дороги, закупаются машины(много машин, очень много). Правда и у Китая тоже берут

Угу. Заработали на нефти чтобы купить у Китая машины для добычи этой нефти. Бизнес по-русски - "украл ящик водки, продал, а деньги пропил"

[Kober]

Если бы в Штатах построили такую дорогу, то она была бы выстлана брилиантами по слою золота, а у нас - асфальт по грязи.

Вот здорово! Все работают, все шевелятся, а нефть добытая в Германию.
Причём, завтра, когда она закончится, нам останется "инфраструктура" в виде никому не нужных труб, ржавых вышек и залитых нефтью земель.

Угу. Заработали на нефти чтобы купить у Китая машины для добычи этой нефти. Бизнес по-русски - "украл ящик водки, продал, а деньги пропил"

Знаешь что, т Mirnyi, тебе бы к дохтуру чтоли
не ну правда, я тебе говорю то, что видел, а ты только передёргиваешь.
Сходи к врачу, мож у тебя психоз какой, а?

[CoValent]

Знаешь что, т Mirnyi, тебе бы к дохтуру чтоли
не ну правда, я тебе говорю то, что видел, а ты только передёргиваешь.
Сходи к врачу, мож у тебя психоз какой, а?

Не надо переходить на личности!

[flogger]

Вот здорово! Все работают, все шевелятся, а нефть добытая в Германию.
Причём, завтра, когда она закончится, нам останется "инфраструктура" в виде никому не нужных труб, ржавых вышек и залитых нефтью земель.

То-то я смотрю бедные Арабские Эмираты прям загибаются..

[prohojii]

то-то европейцы с американцами друг-другу постоянно заводы продают. Германия - ладно бы только покупала за рубежом, а она почти вся продалась штатам. Прям как мы а ты кстати уверен, что российские предприятия ничего за рубежом не покупают?

Это я не вник в твой поток сознания. Но подозреваю, что ты усомнился в правоте моих слов. Поясняю. Смори как делают нормальные производители. Берут и строят завод в стране третьего мира. Это они от альтруизма своего, граничащего с идиотизмом так поступают. Нет бы им, идиотам, еще один завод у себя построить, с инфраструктурой, с трубами, с рабочими местами. Однако ж они из кожи вон лезут, чтоб африканских, или, скажем, бразильянских аборигенов, рабочими местами обеспечить, а заодно и бразильянскую экономику приподнять.
Засрали мозги людям. 15 лет долдонят "инвисьтиции, привлечения капитала нас спасут". Голову включаем и соображаем, зачем вообще делаются инвестиции. Не для того, чтоб экономику сопредельного государства приподнять, наверное. А для чего?

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:05 ----------

То-то я смотрю бедные Арабские Эмираты прям загибаются..

А чет я не вижу, чтоб мы жили как эмираты. А вроде на первое место по продажам нефти вышли..

[Kober]

Это я не вник в твой поток сознания. Но подозреваю, что ты усомнился в правоте моих слов.

Ну ты наверно истина в последней инстанции
не наказывай-да.

Поясняю. Смори как делают нормальные производители. Берут и строят завод в стране третьего мира. Это они от альтруизма своего, граничащего с идиотизмом так поступают. Нет бы им, идиотам, еще один завод у себя построить, с инфраструктурой, с трубами, с рабочими местами. Однако ж они из кожи вон лезут, чтоб африканских, или, скажем, бразильянских аборигенов, рабочими местами обеспечить, а заодно и бразильянскую экономику приподнять.
Засрали мозги людям. 15 лет долдонят "инвисьтиции, привлечения капитала нас спасут". Голову включаем и соображаем, зачем вообще делаются инвестиции. Не для того, чтоб экономику сопредельного государства приподнять, наверное. А для чего?

Для удешевления производства. Да.
Только при чём тут китайские инвестиции в России в разработку месторождений в районе, где мы сами ничего не можем? Уж лучше так, чем оно пластом лежит без дела. Или цементный заводик в Дагестане - он там кому помешает? создаст рабочие места, улучшится благосостояние какого-то кол-ва людей, улучшится обстановка в этом районе. Что в этом плохого?!

[Mirnyi]

Для удешевления производства. Да.

Смотри глубже - для выкачивания ресурсов (и природных, и трудовых).
Для паразитирования на "заинвестированных" до дефолта "экономик".

Только при чём тут китайские инвестиции в России в разработку месторождений в районе, где мы сами ничего не можем? Уж лучше так, чем оно пластом лежит без дела. Или цементный заводик в Дагестане - он там кому помешает? создаст рабочие места, улучшится благосостояние какого-то кол-ва людей, улучшится обстановка в этом районе. Что в этом плохого?!

Да при том, что чем больше их "инвестиций", тем меньше мы там можем (и не только там). Кто "инвестирует", тот имеет всю добавочную стоимость - а это - основа капитала - не труд, не рабочие места, не инфраструктура, а добавочная стоимость. Если у меня в шкафу лежит без дела бутылка водки - это не значит, что я её отдам за то, что у меня работа будет по разгребанию этого шкафа и дорожку заасфальтируют от прихожей до этого шкафа. Так что, в сад таких "инвесторов".
А заводик в Дагестане - это здорово. Только всё тот же вопрос - кто получит основные деньги от его работы.

[Kober]

Смотри глубже - для выкачивания ресурсов (и природных, и трудовых).
Для паразитирования на "заинвестированных" до дефолта "экономик".

Ну ресурсы и без них выкачивают. И на деньги от проданных ресурсов покупают не только яхты и виллы. А про паразитирование - не надо сравнивать сегодняшнюю Россию с Аргентиной! И Про какой ещё дефолт ты говоришь?

Да при том, что чем больше их "инвестиций", тем меньше мы там можем (и не только там).

Понятно, что нужен балланс вложений в иностранные предприятия и получение инвестиций от кого-то. Ты это имеешь ввиду? у тебя расклад есть?

Кто "инвестирует", тот имеет всю добавочную стоимость - а это - основа капитала - не труд, не рабочие места, не инфраструктура, а добавочная стоимость. Если у меня в шкафу лежит без дела бутылка водки - это не значит, что я её отдам за то, что у меня работа будет по разгребанию этого шкафа и дорожку заасфальтируют от прихожей до этого шкафа. Так что, в сад таких "инвесторов".
А заводик в Дагестане - это здорово. Только всё тот же вопрос - кто получит основные деньги от его работы.

Договор на 9 лет. 9 лет процент у нас будет маленький или х.з какой, ты знаешь всё о договоре? Потом что? я думаю всё перейдёт под управление России. Или они за 9 лет выкачают весь газ и завалят цементом весь Дагестан? Заводы-то дальше работать будут и газ с нефтью качаться и верфь(никак не найду в прессе про неё) работать.

[Mirnyi]

Ну ресурсы и без них выкачивают. И на деньги от проданных ресурсов покупают не только яхты и виллы. А про паразитирование - не надо сравнивать сегодняшнюю Россию с Аргентиной! И Про какой ещё дефолт ты говоришь?

Сегодняшнюю Россию я даже не знаю с кем сравнивать...
А дефолт - самый обычный - когда приходит время расплачиваться за "инвестиции", когда перестают давать в долг для погашения старых долгов - тот самый, который обязательно случился бы с Российскими банками, если бы не вливания из стабфонда (а это - часть тех самых "оставленных нам" крох от утекших ресурсов).

Понятно, что нужен балланс вложений в иностранные предприятия и получение инвестиций от кого-то. Ты это имеешь ввиду? у тебя расклад есть?

Вообще до какой-то чуши договорился - давать в долг чужим и брать в долг у них же. Это "баланс"? Эта схема имеет смысл только если в долг "туда" дают частники, а в долг "от туда" берёт гос-во. Это и называется приватизация прибыли и национализация долгов, а по простому - попил бабла.

Договор на 9 лет. 9 лет процент у нас будет маленький или х.з какой, ты знаешь всё о договоре? Потом что? я думаю всё перейдёт под управление России. Или они за 9 лет выкачают весь газ и завалят цементом весь Дагестан? Заводы-то дальше работать будут и газ с нефтью качаться и верфь(никак не найду в прессе про неё) работать.

9 лет - не слишком короткий срок, чтобы с месторождения собрать "сливки" и оставить то, добыча чего будет малорентабельна или вообще убыточна. А дагестан - там тоже цементный завод строить будут не абы где, а под конкретное месторождение.
Я ещё раз повторю - чтобы разговаривать про конкретику по тем или иным контрактам - нужно иметь полную информацию по ним, а не только "титульный лист", демонстрируемый публично.
И вовсе не исключаю что "потом" оно перейдёт не "под управление России", а в частную лавочку приближённого к власти. Россия как государство уже давно не берёт на себя обязательств по содержанию и владению производством.

[Kober]

Сегодняшнюю Россию я даже не знаю с кем сравнивать...

Ну и не сравнивай коли не знаешь.

Оффтопик:

А дефолт - самый обычный - когда приходит время расплачиваться за "инвестиции", когда перестают давать в долг для погашения старых долгов - тот самый, который обязательно случился бы с Российскими банками, если бы не вливания из стабфонда (а это - часть тех самых "оставленных нам" крох от утекших ресурсов).

Про крохи в общем-то согласен, но эти крохи как раз для этого и создавались и свою роль они выполняют. Не много стран в нашем мире имеют возможность платить по долгам без проблем. Некоторые вот почему-то даже этих крох не создали и сейчас либо положили на всё и объявили дефолт, либо лезут в МВФ и в Европу за кредитом и влазиют в кабалу.

Вообще до какой-то чуши договорился - давать в долг чужим и брать в долг у них же. Это "баланс"? Эта схема имеет смысл только если в долг "туда" дают частники, а в долг "от туда" берёт гос-во. Это и называется приватизация прибыли и национализация долгов, а по простому - попил бабла.

Я не экономист как и ты. Ну так я понимаю бизнес - хочешь у кого-то что-то купить, то надо и продавать своё тоже. Так на мой взгляд сейчас делают все.

9 лет - не слишком короткий срок, чтобы с месторождения собрать "сливки" и оставить то, добыча чего будет малорентабельна или вообще убыточна.

Ну это надо на месторождение смотреть. Вокруг Нового Уренгоя уже 25 лет качают и ещё столько же будут качать.

А дагестан - там тоже цементный завод строить будут не абы где, а под конкретное месторождение.

и? кому-то от этого будет плохо?

И вовсе не исключаю что "потом" оно перейдёт не "под управление России", а в частную лавочку приближённого к власти. Россия как государство уже давно не берёт на себя обязательств по содержанию и владению производством.

Ну, поживём - увидим.

Я ещё раз повторю - чтобы разговаривать про конкретику по тем или иным контрактам - нужно иметь полную информацию по ним, а не только "титульный лист", демонстрируемый публично.

Так мы сфероконя обсуждаем? и, как твоё предположение о "всё хреново", так и моё "не так уж всё хреново" не имеют под собой оснований?

[Mirnyi]

Ну и не сравнивай коли не знаешь.

Оффтопик:

Про крохи в общем-то согласен, но эти крохи как раз для этого и создавались и свою роль они выполняют. Не много стран в нашем мире имеют возможность платить по долгам без проблем. Некоторые вот почему-то даже этих крох не создали и сейчас либо положили на всё и объявили дефолт, либо лезут в МВФ и в Европу за кредитом и влазиют в кабалу.

Кабала? Это же ИНВЕСТИЦИИ!

Я не экономист как и ты. Ну так я понимаю бизнес - хочешь у кого-то что-то купить, то надо и продавать своё тоже. Так на мой взгляд сейчас делают все.

Разве с этим кто-то спорит? Вопрос только в том что можно продавать, а что - не очень. Продавать нефть/газ - да ради Бога! А вот продавать права на месторождения, права на территории... Имхо - моветон.

Так мы сфероконя обсуждаем? и, как твоё предположение о "всё хреново", так и моё "не так уж всё хреново" не имеют под собой оснований?

Вообще-то, мы обсуждаем некоторые, ставшие известными ньюансы некоторых из этих "сфероконей".
Конкретно - информацию об "особых условиях", согласно которым на инвестируемых объектах будут работать ТОЛЬКО китайцы. На Российской территории. Вот такая постановка вопроса мне не только не нравится просто из-за паранойи, а просто вводит в шок.
От торговли товаром и сырьём до торговли территориями - огромное расстояние в моральном плане, но очень небольшое в плане коммерческом. Достаточно переставить запятую в договоре - и получится то, что нужно.
Есть сегодня возможность у власть придержащих торговать суверенитетом России?
Есть! Реальные механизмы отследить это? Увы... Нет! Только "поживём - увидим".
Я уже пожил с 90-го года в ЭТОЙ стране, с ЭТИМИ людьми у власти и практически с ЭТИМИ же правилами игры. Оптимизма не нажил.
При всей правильности слов, произносимых нынче с высоких трибун, до сих пор не дана адекватная оценка тому, что происходило в стране в эти годы и адекватная оценка роли нынешней "элиты" в этом. А без такой оценки и выводов не может быть сделано.
Мне не нужно крови или новой делёжки, мне достаточно показать, что власть знает "что такое хорошо и что такое плохо" и умеет на практике называть вещи своими именами.
Пока же, я вижу только враньё и неубедительные отмазки продолжающегося процесса угробления людей и государства как социальной структуры.
Выглядит всё это ГЛУПО ДО КРИТИНИЗМА, но в глупость такого масштаба я не верю - уже говорил об этом.

[ir spider]

Я не экономист как и ты. Ну так я понимаю бизнес - хочешь у кого-то что-то купить, то надо и продавать своё тоже. Так на мой взгляд сейчас делают все.

Чтобы продать что нибудь НЕНУЖНОЕ нужно сначала купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет. (С)Матроскин

[flogger]

А чет я не вижу, чтоб мы жили как эмираты. А вроде на первое место по продажам нефти вышли..

А я и не говорил,что мы будем жить как в ОАЭ. Я говорил о том,что эта страна ни хрена не производит-и не сильно переживает насчет того,что живет за счет трубы(и неплохо живет).

[prohojii]

А я и не говорил,что мы будем жить как в ОАЭ. Я говорил о том,что эта страна ни хрена не производит-и не сильно переживает насчет того,что живет за счет трубы(и неплохо живет).

Я, кстати, не так давно задвигал эту же же мысль. Что пора уже перестать строить из себя... развитую индустриальную страну с нанотехнологиями. Что выросло- то выросло. Экспортер нефти- все лучше, чем экспортер бананов.