???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 516

Тема: ДВ о своей продаже Москвой

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Попробую ещё пободаться тема - не всё так плохо.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не угадал
    Но ведь как похоже, а? я ещё сам подумал, чего ты штаты сюда приплёл.
    заводы - не наши, рабочие места - на условиях крепостного права, инфраструктура - за собственный счёт.
    На примере ЯНАО:
    Наши заводы строят буровые станки на которых бурят наши рабочие(правда и у буржуев тоже закупают, причём иногда наши копии ) работают по нашему КЗОТу на месторождении которое ВВП(от падлец) продал немцам.
    Идёт разведка, освоение, модернизация и развитие инфраструктуры. А ты о чём?
    Покажите хоть один пример развития инфраструктуры вокруг "инвестиционного проекта".
    Вот и посмотрим на примере дагестанского цементного заводика. А так, это не ко мне, сорри. Тем более ты сам циферки выкладывать не особо желаешь
    Особенно когда идёт речь о том, что и работать там будут иностранцы.
    Москва гостарбайтеры много домов
    Я же не против ЭКОНОМИКИ, но ведь кроме красивых слов - на деле - вся "экономика" сводится к насосу по выкачиванию как сырья, так и денег из страны, урезанию населения до уровня обслуги этих труб - как количественно, так и качественно.
    Промышленность разрабатывает новые буровые станки, новые перекачивающие станции, металоперерабатывающие заводы работают и делают трубы(ох это ненавистное слово), осваивают новые технологии бурения - это что я вижу сам. Строятся дороги, закупаются машины(много машин, очень много). Правда и у Китая тоже берут
    Ну не верю я во всеобщий идиотизм власти! В сволочность и продажность - верю, а в глупость -не могу себя убедить. "Если такие глупые, то почему такие богатые?"
    х.з.

    ---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Рыночная экономика не развивается без экспорта капитала. Это китайцы свою экономику развивают, делая инвестиции. А мы- те, за чей счет они ее развивают.
    то-то европейцы с американцами друг-другу постоянно заводы продают. Германия - ладно бы только покупала за рубежом, а она почти вся продалась штатам. Прям как мы а ты кстати уверен, что российские предприятия ничего за рубежом не покупают?
    Крайний раз редактировалось Kober; 14.10.2009 в 18:54.
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Попробую ещё пободаться

    Но ведь как похоже, а? я ещё сам подумал, чего ты штаты сюда приплёл.
    Если бы в Штатах построили такую дорогу, то она была бы выстлана брилиантами по слою золота, а у нас - асфальт по грязи.
    На примере ЯНАО:
    Наши заводы строят буровые станки на которых бурят наши рабочие(правда и у буржуев тоже закупают, причём иногда наши копии ) работают по нашему КЗОТу на месторождении которое ВВП(от падлец) продал немцам.
    Вот здорово! Все работают, все шевелятся, а нефть добытая в Германию.
    Причём, завтра, когда она закончится, нам останется "инфраструктура" в виде никому не нужных труб, ржавых вышек и залитых нефтью земель.
    Промышленность разрабатывает новые буровые станки, новые перекачивающие станции, металоперерабатывающие заводы работают и делают трубы(ох это ненавистное слово), осваивают новые технологии бурения - это что я вижу сам. Строятся дороги, закупаются машины(много машин, очень много). Правда и у Китая тоже берут
    Угу. Заработали на нефти чтобы купить у Китая машины для добычи этой нефти. Бизнес по-русски - "украл ящик водки, продал, а деньги пропил"

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Если бы в Штатах построили такую дорогу, то она была бы выстлана брилиантами по слою золота, а у нас - асфальт по грязи.

    Вот здорово! Все работают, все шевелятся, а нефть добытая в Германию.
    Причём, завтра, когда она закончится, нам останется "инфраструктура" в виде никому не нужных труб, ржавых вышек и залитых нефтью земель.

    Угу. Заработали на нефти чтобы купить у Китая машины для добычи этой нефти. Бизнес по-русски - "украл ящик водки, продал, а деньги пропил"
    Знаешь что, т Mirnyi, тебе бы к дохтуру чтоли
    не ну правда, я тебе говорю то, что видел, а ты только передёргиваешь.
    Сходи к врачу, мож у тебя психоз какой, а?
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Exclamation Администраториал

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Знаешь что, т Mirnyi, тебе бы к дохтуру чтоли
    не ну правда, я тебе говорю то, что видел, а ты только передёргиваешь.
    Сходи к врачу, мож у тебя психоз какой, а?
    Не надо переходить на личности!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вот здорово! Все работают, все шевелятся, а нефть добытая в Германию.
    Причём, завтра, когда она закончится, нам останется "инфраструктура" в виде никому не нужных труб, ржавых вышек и залитых нефтью земель.
    То-то я смотрю бедные Арабские Эмираты прям загибаются..

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    то-то европейцы с американцами друг-другу постоянно заводы продают. Германия - ладно бы только покупала за рубежом, а она почти вся продалась штатам. Прям как мы а ты кстати уверен, что российские предприятия ничего за рубежом не покупают?
    Это я не вник в твой поток сознания. Но подозреваю, что ты усомнился в правоте моих слов. Поясняю. Смори как делают нормальные производители. Берут и строят завод в стране третьего мира. Это они от альтруизма своего, граничащего с идиотизмом так поступают. Нет бы им, идиотам, еще один завод у себя построить, с инфраструктурой, с трубами, с рабочими местами. Однако ж они из кожи вон лезут, чтоб африканских, или, скажем, бразильянских аборигенов, рабочими местами обеспечить, а заодно и бразильянскую экономику приподнять.
    Засрали мозги людям. 15 лет долдонят "инвисьтиции, привлечения капитала нас спасут". Голову включаем и соображаем, зачем вообще делаются инвестиции. Не для того, чтоб экономику сопредельного государства приподнять, наверное. А для чего?

    ---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:05 ----------

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    То-то я смотрю бедные Арабские Эмираты прям загибаются..
    А чет я не вижу, чтоб мы жили как эмираты. А вроде на первое место по продажам нефти вышли..
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Это я не вник в твой поток сознания. Но подозреваю, что ты усомнился в правоте моих слов.
    Ну ты наверно истина в последней инстанции
    не наказывай-да.
    Поясняю. Смори как делают нормальные производители. Берут и строят завод в стране третьего мира. Это они от альтруизма своего, граничащего с идиотизмом так поступают. Нет бы им, идиотам, еще один завод у себя построить, с инфраструктурой, с трубами, с рабочими местами. Однако ж они из кожи вон лезут, чтоб африканских, или, скажем, бразильянских аборигенов, рабочими местами обеспечить, а заодно и бразильянскую экономику приподнять.
    Засрали мозги людям. 15 лет долдонят "инвисьтиции, привлечения капитала нас спасут". Голову включаем и соображаем, зачем вообще делаются инвестиции. Не для того, чтоб экономику сопредельного государства приподнять, наверное. А для чего?
    Для удешевления производства. Да.
    Только при чём тут китайские инвестиции в России в разработку месторождений в районе, где мы сами ничего не можем? Уж лучше так, чем оно пластом лежит без дела. Или цементный заводик в Дагестане - он там кому помешает? создаст рабочие места, улучшится благосостояние какого-то кол-ва людей, улучшится обстановка в этом районе. Что в этом плохого?!
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Для удешевления производства. Да.
    Смотри глубже - для выкачивания ресурсов (и природных, и трудовых).
    Для паразитирования на "заинвестированных" до дефолта "экономик".
    Только при чём тут китайские инвестиции в России в разработку месторождений в районе, где мы сами ничего не можем? Уж лучше так, чем оно пластом лежит без дела. Или цементный заводик в Дагестане - он там кому помешает? создаст рабочие места, улучшится благосостояние какого-то кол-ва людей, улучшится обстановка в этом районе. Что в этом плохого?!
    Да при том, что чем больше их "инвестиций", тем меньше мы там можем (и не только там). Кто "инвестирует", тот имеет всю добавочную стоимость - а это - основа капитала - не труд, не рабочие места, не инфраструктура, а добавочная стоимость. Если у меня в шкафу лежит без дела бутылка водки - это не значит, что я её отдам за то, что у меня работа будет по разгребанию этого шкафа и дорожку заасфальтируют от прихожей до этого шкафа. Так что, в сад таких "инвесторов".
    А заводик в Дагестане - это здорово. Только всё тот же вопрос - кто получит основные деньги от его работы.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Смотри глубже - для выкачивания ресурсов (и природных, и трудовых).
    Для паразитирования на "заинвестированных" до дефолта "экономик".
    Ну ресурсы и без них выкачивают. И на деньги от проданных ресурсов покупают не только яхты и виллы. А про паразитирование - не надо сравнивать сегодняшнюю Россию с Аргентиной! И Про какой ещё дефолт ты говоришь?
    Да при том, что чем больше их "инвестиций", тем меньше мы там можем (и не только там).
    Понятно, что нужен балланс вложений в иностранные предприятия и получение инвестиций от кого-то. Ты это имеешь ввиду? у тебя расклад есть?
    Кто "инвестирует", тот имеет всю добавочную стоимость - а это - основа капитала - не труд, не рабочие места, не инфраструктура, а добавочная стоимость. Если у меня в шкафу лежит без дела бутылка водки - это не значит, что я её отдам за то, что у меня работа будет по разгребанию этого шкафа и дорожку заасфальтируют от прихожей до этого шкафа. Так что, в сад таких "инвесторов".
    А заводик в Дагестане - это здорово. Только всё тот же вопрос - кто получит основные деньги от его работы.
    Договор на 9 лет. 9 лет процент у нас будет маленький или х.з какой, ты знаешь всё о договоре? Потом что? я думаю всё перейдёт под управление России. Или они за 9 лет выкачают весь газ и завалят цементом весь Дагестан? Заводы-то дальше работать будут и газ с нефтью качаться и верфь(никак не найду в прессе про неё) работать.
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Ну ресурсы и без них выкачивают. И на деньги от проданных ресурсов покупают не только яхты и виллы. А про паразитирование - не надо сравнивать сегодняшнюю Россию с Аргентиной! И Про какой ещё дефолт ты говоришь?
    Сегодняшнюю Россию я даже не знаю с кем сравнивать...
    А дефолт - самый обычный - когда приходит время расплачиваться за "инвестиции", когда перестают давать в долг для погашения старых долгов - тот самый, который обязательно случился бы с Российскими банками, если бы не вливания из стабфонда (а это - часть тех самых "оставленных нам" крох от утекших ресурсов).
    Понятно, что нужен балланс вложений в иностранные предприятия и получение инвестиций от кого-то. Ты это имеешь ввиду? у тебя расклад есть?
    Вообще до какой-то чуши договорился - давать в долг чужим и брать в долг у них же. Это "баланс"? Эта схема имеет смысл только если в долг "туда" дают частники, а в долг "от туда" берёт гос-во. Это и называется приватизация прибыли и национализация долгов, а по простому - попил бабла.
    Договор на 9 лет. 9 лет процент у нас будет маленький или х.з какой, ты знаешь всё о договоре? Потом что? я думаю всё перейдёт под управление России. Или они за 9 лет выкачают весь газ и завалят цементом весь Дагестан? Заводы-то дальше работать будут и газ с нефтью качаться и верфь(никак не найду в прессе про неё) работать.
    9 лет - не слишком короткий срок, чтобы с месторождения собрать "сливки" и оставить то, добыча чего будет малорентабельна или вообще убыточна. А дагестан - там тоже цементный завод строить будут не абы где, а под конкретное месторождение.
    Я ещё раз повторю - чтобы разговаривать про конкретику по тем или иным контрактам - нужно иметь полную информацию по ним, а не только "титульный лист", демонстрируемый публично.
    И вовсе не исключаю что "потом" оно перейдёт не "под управление России", а в частную лавочку приближённого к власти. Россия как государство уже давно не берёт на себя обязательств по содержанию и владению производством.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Сегодняшнюю Россию я даже не знаю с кем сравнивать...
    Ну и не сравнивай коли не знаешь.
    Оффтопик:
    А дефолт - самый обычный - когда приходит время расплачиваться за "инвестиции", когда перестают давать в долг для погашения старых долгов - тот самый, который обязательно случился бы с Российскими банками, если бы не вливания из стабфонда (а это - часть тех самых "оставленных нам" крох от утекших ресурсов).
    Про крохи в общем-то согласен, но эти крохи как раз для этого и создавались и свою роль они выполняют. Не много стран в нашем мире имеют возможность платить по долгам без проблем. Некоторые вот почему-то даже этих крох не создали и сейчас либо положили на всё и объявили дефолт, либо лезут в МВФ и в Европу за кредитом и влазиют в кабалу.


    Вообще до какой-то чуши договорился - давать в долг чужим и брать в долг у них же. Это "баланс"? Эта схема имеет смысл только если в долг "туда" дают частники, а в долг "от туда" берёт гос-во. Это и называется приватизация прибыли и национализация долгов, а по простому - попил бабла.
    Я не экономист как и ты. Ну так я понимаю бизнес - хочешь у кого-то что-то купить, то надо и продавать своё тоже. Так на мой взгляд сейчас делают все.
    9 лет - не слишком короткий срок, чтобы с месторождения собрать "сливки" и оставить то, добыча чего будет малорентабельна или вообще убыточна.
    Ну это надо на месторождение смотреть. Вокруг Нового Уренгоя уже 25 лет качают и ещё столько же будут качать.
    А дагестан - там тоже цементный завод строить будут не абы где, а под конкретное месторождение.
    и? кому-то от этого будет плохо?
    И вовсе не исключаю что "потом" оно перейдёт не "под управление России", а в частную лавочку приближённого к власти. Россия как государство уже давно не берёт на себя обязательств по содержанию и владению производством.
    Ну, поживём - увидим.
    Я ещё раз повторю - чтобы разговаривать про конкретику по тем или иным контрактам - нужно иметь полную информацию по ним, а не только "титульный лист", демонстрируемый публично.
    Так мы сфероконя обсуждаем? и, как твоё предположение о "всё хреново", так и моё "не так уж всё хреново" не имеют под собой оснований?
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Ну и не сравнивай коли не знаешь.
    Оффтопик:

    Про крохи в общем-то согласен, но эти крохи как раз для этого и создавались и свою роль они выполняют. Не много стран в нашем мире имеют возможность платить по долгам без проблем. Некоторые вот почему-то даже этих крох не создали и сейчас либо положили на всё и объявили дефолт, либо лезут в МВФ и в Европу за кредитом и влазиют в кабалу.
    Кабала? Это же ИНВЕСТИЦИИ!
    Я не экономист как и ты. Ну так я понимаю бизнес - хочешь у кого-то что-то купить, то надо и продавать своё тоже. Так на мой взгляд сейчас делают все.
    Разве с этим кто-то спорит? Вопрос только в том что можно продавать, а что - не очень. Продавать нефть/газ - да ради Бога! А вот продавать права на месторождения, права на территории... Имхо - моветон.
    Так мы сфероконя обсуждаем? и, как твоё предположение о "всё хреново", так и моё "не так уж всё хреново" не имеют под собой оснований?
    Вообще-то, мы обсуждаем некоторые, ставшие известными ньюансы некоторых из этих "сфероконей".
    Конкретно - информацию об "особых условиях", согласно которым на инвестируемых объектах будут работать ТОЛЬКО китайцы. На Российской территории. Вот такая постановка вопроса мне не только не нравится просто из-за паранойи, а просто вводит в шок.
    От торговли товаром и сырьём до торговли территориями - огромное расстояние в моральном плане, но очень небольшое в плане коммерческом. Достаточно переставить запятую в договоре - и получится то, что нужно.
    Есть сегодня возможность у власть придержащих торговать суверенитетом России?
    Есть! Реальные механизмы отследить это? Увы... Нет! Только "поживём - увидим".
    Я уже пожил с 90-го года в ЭТОЙ стране, с ЭТИМИ людьми у власти и практически с ЭТИМИ же правилами игры. Оптимизма не нажил.
    При всей правильности слов, произносимых нынче с высоких трибун, до сих пор не дана адекватная оценка тому, что происходило в стране в эти годы и адекватная оценка роли нынешней "элиты" в этом. А без такой оценки и выводов не может быть сделано.
    Мне не нужно крови или новой делёжки, мне достаточно показать, что власть знает "что такое хорошо и что такое плохо" и умеет на практике называть вещи своими именами.
    Пока же, я вижу только враньё и неубедительные отмазки продолжающегося процесса угробления людей и государства как социальной структуры.
    Выглядит всё это ГЛУПО ДО КРИТИНИЗМА, но в глупость такого масштаба я не верю - уже говорил об этом.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 15.10.2009 в 20:44.

  13. #13
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Я не экономист как и ты. Ну так я понимаю бизнес - хочешь у кого-то что-то купить, то надо и продавать своё тоже. Так на мой взгляд сейчас делают все.
    Чтобы продать что нибудь НЕНУЖНОЕ нужно сначала купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет. (С)Матроскин

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А чет я не вижу, чтоб мы жили как эмираты. А вроде на первое место по продажам нефти вышли..
    А я и не говорил,что мы будем жить как в ОАЭ. Я говорил о том,что эта страна ни хрена не производит-и не сильно переживает насчет того,что живет за счет трубы(и неплохо живет).

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А я и не говорил,что мы будем жить как в ОАЭ. Я говорил о том,что эта страна ни хрена не производит-и не сильно переживает насчет того,что живет за счет трубы(и неплохо живет).
    Я, кстати, не так давно задвигал эту же же мысль. Что пора уже перестать строить из себя... развитую индустриальную страну с нанотехнологиями. Что выросло- то выросло. Экспортер нефти- все лучше, чем экспортер бананов.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •