Итоги толерантности

[ir spider]

Угу. "Факты". Ага. Статистика ослабления иммунитета только и прет вперед. Вот только что с чем сравнивают?
По многим показателям около половины детей в 19-м веке умирало при родах - в 20-м веке это число снизилось в разы, а под эту же статистику подгребают теперь не только умерших при родах, но и умерших в результате родовых травм спустя десятки лет, и наследуемые генетические изменения, которые теперь научились выхаживать.

Речь не о том кто и как считает. Речь о том что медицина вынуждена прикладывать все больше усилий для поддержания жизни. Если ты не в курсе ситуации с призывниками ухудшающейся практически каждый год... то я руками разведу просто.

Для исследования дефектов головного мозга - МРТ практически единственный способ. Что знаешь ты - мне не известно, Дим, извини.

рентгеновская КТ, электроэнцефалография

Уточню: тебе не привыкать.

Я родился на планете где ещё до меня были Дрезден, Освенцим, Хиросима и Сталинград. Жили Полпот и Пиночет, была ночь длинных ножей и крестовые походы. Я никогда не делал вид что были дни когда бы тут не лилась рекой кровь и не распинали Иисуса. Поэтому без пафоса скажу, я привык с рождения к таким вещам. Меня школа воспитывала на фото холокоста и стендах с поражающими факторами атомных бомб. Говорить после такого о какой то излишней чувствительности нонсенс или лицемерие.

Если же знать - то сарказм в моей фразе приобретает особую остроту... впрочем - пропусти: тебе это неважно.

Ах простите, я не почувствовал тонкого английского юмора.

Повторю, Дима, твое мнение об окружающих (гуманизме, фарсе лицемерии и т.д.) - это твое мнение об окружающих. Других в свое... "мышление"... не толкай, пожалуйста.

А никто и не толкает. Понимание что есть гуманизм и фарс вынесет каждый посетивший отечественную больницу и побывавший на приеме у обычного терапевта.

Это не говоря о том, что жена моя, специалист в вопросе родоразрешения, прочтя этот твой бред, сказанула такое, что на Удафф.Ком не стали бы публиковать - постыдились бы. Ибо что еще скажешь в ответ на бред?

Было бы гораздо интереснее прочитать в чем не прав. А на такие фразы ответ один-негатив.

Факты привести можешь - или честно сознаешься, что выдумал (типа, прочел)?
Я даже объясню, почему именно выдумал: родоразрешением занимаются акушерки, а не хирурги - и им просто нечем делать операции. Особенно - новорожденным. Обычные-то хирурги в родоразрешении это большая редкость (на них сваливаются те самые максимум 20% оперативных вмешательств при родах, в которые входят и плановые операции, типа кесаревых сечений по медицинским показаниям И редчайшие аварийные случаи при родах - и которые ты с легкой руки довел до 70% плановых кесарений), детские хирурги - редчайшая вещь, а детские неонатальные хируруги (по новорожденным) просто ценность на вес алмазов в любой стране в медицине вообще.
А ты тут порешь чушь, что в какой-то стране всем и каждому новорожденному резали аппендицит. Ну-ну...

Да, я не стал поднимать материалы про ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу. Просто прочел когда-то, где-то. Что то типа такого: Нашу страну это поветрие миновало, но ещё лет 15 назад редкий американский новорождённый покидал роддом, сохранив свой аппендикс: заокеанские врачи считали, от «бесполезных» и «опасных» органов (к ним, кроме червеобразного отростка относили и крайнюю плоть, и нёбные миндалины) нужно избавляться как можно раньше…
http://endomed.ru/php/content.php?id=1610

[CoValent]

Речь не о том кто и как считает. Речь о том что медицина вынуждена прикладывать все больше усилий для поддержания жизни. Если ты не в курсе ситуации с призывниками ухудшающейся практически каждый год... то я руками разведу просто....

А ситуация с призывниками, Дим, ухудшается каждый год уже этак тысяч 5 лет, между прочим.

...рентгеновская КТ...

Что хорошо для эмерджентного исследования - не подходит для систематического. И если надо "глянуть" - то РКТ подойдет. А если надо "рассмотреть" - то РКТ убьет пациента. В отличие от МРТ.

...Я родился на планете где ещё до меня были Дрезден, Освенцим, Хиросима и Сталинград. Жили Полпот и Пиночет, была ночь длинных ножей и крестовые походы. Я никогда не делал вид что были дни когда бы тут не лилась рекой кровь и не распинали Иисуса. Поэтому без пафоса скажу, я привык с рождения к таким вещам. Меня школа воспитывала на фото холокоста и стендах с поражающими факторами атомных бомб. Говорить после такого о какой то излишней чувствительности нонсенс или лицемерие...

Вот за себя и говори в будущем, пожалуйста - а для меня это все до сих пор дикость и варварство.

...Ах простите, я не почувствовал тонкого английского юмора...

Ничего-ничего, Вам - простительно.

...А никто и не толкает. Понимание что есть гуманизм и фарс вынесет каждый посетивший отечественную больницу и побывавший на приеме у обычного терапевта...

Тёлку свою - или кого там с кесарением? - ты как увязываешь с обычным терапевтом?...

Будь уж последователен, пожалуйста!

...Было бы гораздо интереснее прочитать в чем не прав. А на такие фразы ответ один-негатив...

Ну, прости: как ты ко мне - так и я к тебе.

Не прав ты в том, что взяв (неизвестно откуда) идею о массовом кесаревом сечении "тёлок" ((c) ir spider) - ты даже не знал, что кесарево сечение в нашей стране жестко контролируется, назначается только по медицинским показаниям при опасности для здоровья беременной или плода, и что даже в районах с неблагополочной экологической обстановкой количество кесаревых сечений по отношению к обычным родам не превышает 10-15%. А еще, что в России - в отличие от многих "передовых" стран - нельзя "заказать" себе кесарево сечение, ибо это приведет к потере новорожденным многих крайне необходимых качеств: все решает только состояние беременной и плода.

Теперь представь свою реакцию, когда кто-то твой двухметровый рост описывает как 30-тисантиметрового карлика... и ты поймешь реакцию медиков на твой бред.

...Да, я не стал поднимать материалы про ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу. Просто прочел когда-то, где-то. Что то типа такого: Нашу страну это поветрие миновало, но ещё лет 15 назад редкий американский новорождённый покидал роддом, сохранив свой аппендикс: заокеанские врачи считали, от «бесполезных» и «опасных» органов (к ним, кроме червеобразного отростка относили и крайнюю плоть, и нёбные миндалины) нужно избавляться как можно раньше…
http://endomed.ru/php/content.php?id=1610

Мда. Ты меня напугал, Дим: каждому новорожденному в США делали обязательное обрезание (удаляли крайнюю плоть), удаление миндалин и аппендицита...

Ладно, фиг с ним, с... "крайней плотью".

Меня другой вопрос интересует: кто же делал столь удачные удаления микродетали организма более чем 7600 новорожденным США каждый день с 1980 до 1990 года?

[ir spider]

А ситуация с призывниками, Дим, ухудшается каждый год уже этак тысяч 5 лет, между прочим.

С этим трудно спорить, т.к. статистика и у меня и у тебя отсутствует...

Что хорошо для эмерджентного исследования - не подходит для систематического. И если надо "глянуть" - то РКТ подойдет. А если надо "рассмотреть" - то РКТ убьет пациента. В отличие от МРТ.

Пока что "если надо глянуть"(с)CoValent применяют электроэнцефалографию. Мы в России живем со всеми вытекающими в медицине.

Вот за себя и говори в будущем, пожалуйста - а для меня это все до сих пор дикость и варварство.

Дык никто этого и не отрицает, прпо дикость. Но имеет место быть и никуда от нас пока что не денется.

Ничего-ничего, Вам - простительно.

Ах спасибо, моё ЧЮ не столь сильно развито. Вот достигну просветления...

Тёлку свою - или кого там с кесарением? - ты как увязываешь с обычным терапевтом?...
Не прав ты в том, что взяв (неизвестно откуда) идею о массовом кесаревом сечении "тёлок" ((c) ir spider) - ты даже не знал, что кесарево сечение в нашей стране жестко контролируется, назначается только по медицинским показаниям при опасности для здоровья беременной или плода, и что даже в районах с неблагополочной экологической обстановкой количество кесаревых сечений по отношению к обычным родам не превышает 10-15%. А еще, что в России - в отличие от многих "передовых" стран - нельзя "заказать" себе кесарево сечение, ибо это приведет к потере новорожденным многих крайне необходимых качеств: все решает только состояние беременной и плода.

Какие красивые песни... Как хорошо однако жить в стране где все соблюдают закон и порядок. Только есть мнение что сейчас кесарят по желанию, более того... Вполне небольшая плата за все в "бесплатном роддоме" решает любые проблемы.

Теперь представь свою реакцию, когда кто-то твой двухметровый рост описывает как 30-тисантиметрового карлика... и ты поймешь реакцию медиков на твой бред.

Посмеюсь не громко, и тем кто хочет слышать правду объясню.

Мда. Ты меня напугал, Дим: каждому новорожденному в США делали обязательное обрезание (удаляли крайнюю плоть), удаление миндалин и аппендицита...
Ладно, фиг с ним, с... "крайней плотью".
Меня другой вопрос интересует: кто же делал столь удачные удаления микродетали организма более чем 7600 новорожденным США каждый день с 1980 до 1990 года?

Не могу знать Ваше благородие!!! Но факт такой имеется или все врут паскуды?
PS Прочитай плиз первоисточник если ещё не http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm и будем обсуждать его, согласен что в медицине я не спец, ну дык это авиафорум или где? Что по теме то, есть проблемма или академику померещилось?

[CoValent]

С этим трудно спорить, т.к. статистика и у меня и у тебя отсутствует......

Да какая тут может быть статистика?! Смотришь в бытоописание крайних нескольких тысяч лет - и встречаешь постоянные стенания: молодежь теперь дохлая пошла - а не как раньше, молодежь теперь не уважает старших - а не как раньше, молодежь-глупая-солнце-холодное-еда-невкусная-женщины-старые - а не как раньше...

...Пока что "если надо глянуть"(с)CoValent применяют электроэнцефалографию. Мы в России живем со всеми вытекающими в медицине...

Дима, во-первых, ЭЭГ показывает нарушения в работе мозга, а не структурные изменения - и потому ее применяют вовсе не как панацею.

Во-вторых, МСКТ, конечно, пока еще есть не в каждой клинике - но уже не редкость необычайная.

И, в-третьих, даже установки МРТ есть уже не в единичных экземплярах - хотя МРТ, способная делать томограмму головного мозга, есть в России пока лишь одна.

...Дык никто этого и не отрицает, прпо дикость. Но имеет место быть и никуда от нас пока что не денется...

Дружище, ты не выворачивай: мы говорим об отношении к дикости и кровавости - а не о его принципиальном существовании.

...Какие красивые песни... Как хорошо однако жить в стране где все соблюдают закон и порядок. Только есть мнение что сейчас кесарят по желанию, более того... Вполне небольшая плата за все в "бесплатном роддоме" решает любые проблемы...

О-хо-хо... Я рад, что у тебя есть собственное мнение, согласно которому все врачи родоразрешения, которым известно о последующих проблемах людей, родившихся при кесаревом сечении, просто спят и видят, как бы кого зарезать за денежку и испортить всю дальнейшую жизнь и матери и ребенку - но это мнение настолько далеко от жизни, насколько это возможно.

...Посмеюсь не громко, и тем кто хочет слышать правду объясню...

Я вот тебе тоже объясняю... не помогает.

...Не могу знать Ваше благородие!!! Но факт такой имеется или все врут паскуды?...

Не всё. Но по большей части.

...PS Прочитай плиз первоисточник если ещё не http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm...

Дима, уж сколько раз повторял: основная беда общества - нежелание читать (слушать) собеседника. Например, ты подорвался со своими идеями в этой теме именно после того, как я привел эту ссылку здесь.

... и будем обсуждать его, согласен что в медицине я не спец, ну дык это авиафорум или где? Что по теме то, есть проблемма или академику померещилось?

Повторяю какой-то очередной раз:

1. Исследований, говорящих о массовом изменении в здоровье общества в сторону ухудшения - полно.

2. Достоверных и валидных данных, на которых основаны эти исследования - нет.

Это связано прежде всего с тем, что для исследований берется узкий отрезок времени, неполноценный объем общества и/или ограниченный ареал обитания, и на основе подобранных данных строится гипотеза, которая потом доказывается так же последовательно, как последовательно отметаются факты, противоречащие теории.

Например: в Москве плохая экология, иммунитет у детей подорван, они чаще болеют, в том числе с гораздо более резкой или упругой реакцией на лекарства - и из этого ухитряются делать вывод не "что-то надо делать с экологией, чтобы дети росли здоровыми, как они растут здоровыми на дачах, когда выезжают из Москвы", а вывод типа "все поколение всей страны, а то и всего мира, является больным, заразным и нежизнеспособным, не приносящим здорового потомства, и потому по нашим самым точным расчетам умерло еще несколько лет назад до своего рождения..."

Это то же самое, что при виде подскольнувшегося человека сделать вывод типа "у этого дебила врожденное отсутствие координации движений" - и орать об этом погромче... пока он не слышит.

Ну, ладно. Кратко по Кордюму:

1. Его исследование в части выводов гласит "дайте денег на исследования" - для чего оно, собственно, и делалось. (Он, кстати, и сейчас хочет денег на работу - путаясь в тезисах).

2. Его исследование 20 лет назад предрекло, что в ближайшее время (20-40-60 лет) все пользующиеся медициной прекратят свое существование из-за невозможности их детей иметь потомство и непрекращающихся мутационных изменениях в старшем поколении - что, как мы видим, не сбывается. Это просто хороший пиар - напугать. Чтобы заработать. Впрочем, ссылка строчкой выше...

3. Его исследование проводит прямую зависимость: чем больше ты пользуешься медициной - тем менее ты жизнеспособен и должен быстрее сдохнуть. Однако страны с высоким уровнем медицины и пользования медициной (США, Великобритания, ФРГ, Япония и т.д.) рапортуют И об увеличении средней продолжительности жизни, И о повышении рождаемости. И помирать согласно гипотезе этого академика не собираются.

Ну, и так далее.