АвтоВАЗ. Его будущее

[Mirnyi]

снизить в двое розничные цены? ага и продавать тазики себе в убыток - гениально. Дотации обойдутся слишком дорого, это нереально.

Я уже посчитал Вам сколько можно было продать за 30 млрд. Дорого? Ну так 30 млрд потрачены, а продать вообще ничего не продали. Ещё 54 млрд на подходе для "реструктуризации" (т.е. медленного убиения) производства. Дотации - они уже дорого, но дотируется не производство, а элементарное воровство.

раскрутить не получилось бы в любом случае ибо любой кризис больнее всего бьёт по среднему классу который у нас тазики и покупает. Это я не от балды, это вы гляньте какие марки в мире стали пересматривать свою дальнейшую стратегию развития а кто нет.

Средний класс уже давно перестал тазики покупать - всё больше б/у ино.
Нормальные люди при затыке в сбыте устраивают распродажи, российские - требуют организовать проблемы конкурентам.

нельзя менять модельный ряд? то-то теперь уже закрытый проект С получил столько положительных откликов.....

Вот именно ЗАКРЫТЫЙ, сожравший несколько милиардов, заложенный в цену тазов на складе.

Зачем мучить загнанную лошадь? а правда, давайте её пристрелим и пустим на улицу пол тольяти и ещё фиг знает сколько народу с заводов поставщиков....

Лучше выделить 80-90 милиардов на медленное убийство - через капельницу.

и моделей таки 3, есть же пресловутая лада классик))

[Kelindil]

Я уже посчитал Вам сколько можно было продать за 30 млрд. Дорого? Ну так 30 млрд потрачены, а продать вообще ничего не продали. Ещё 54 млрд на подходе для "реструктуризации" (т.е. медленного убиения) производства. Дотации - они уже дорого, но дотируется не производство, а элементарное воровство.

Средний класс уже давно перестал тазики покупать - всё больше б/у ино.
Нормальные люди при затыке в сбыте устраивают распродажи, российские - требуют организовать проблемы конкурентам.

Вот именно ЗАКРЫТЫЙ, сожравший несколько милиардов, заложенный в цену тазов на складе.
Лучше выделить 80-90 милиардов на медленное убийство - через капельницу.

это в новосибе большое праворукое бу могут покупать, в центре и особенно на юге нижняя часть среднего класса покупает лады.
про кавказ я вообще молчу. хотя сейчас это и немного меняется за счёт корейцев и логанов.
30 потрачены на раздачу долгов предприятия, то что вы насчитали означает покупку 100 тысяч приор государством.....
закрытый проект С был бы конкуренту одному из мажоритарных акционеров плюс требовал деньги на доводку.

Вам то конечно хорошо говорить и вообщем даже справедливо требовать тупого закрытия, но всё таки уж лучше просрать 3 миллиарда баксов но хоть с какой то надеждой чем просто выгнать людей на улицу.
Попил ведь и так на олимпиаде откатами идёт стабильно.....

[Anstep]

это в новосибе большое праворукое бу могут покупать, в центре и особенно на юге нижняя часть среднего класса покупает лады.

Таки мне с вас смешно.
На каком юге, какие к лешему лады.
Новых тазов там на дорогах исчезающе мало. Исключение 5-ки. Но их берут далеко не для перевозки среднего класса
БУ тазы, естественно есть, но попадая в этот регион к продажам и положению завода они уже никак не относятся.
Вот инок там стало больше, как бу, так и новых.

[Old_Pepper]

На каком юге, какие к лешему лады.
Новых тазов там на дорогах исчезающе мало. .

Вот , к стати, не совсем так.
За весь Кавказ не скажу, но в Адыгее картина наоборот.
Любят там почему-то новинки от ВАЗа.
Помню, когда 10-ка ещё в новинку была - пол-Майкопа уже на них ездила.
В этом году был удивлён количеством "Калин" и "Приор".
На любом перекрёстке города, обязательно увидишь в ожидании "зелёного" пару первых и штуки 3 вторых. При том, что там вообще на перекрёстках больше 7-8 не собирается.

[HAL9k]

Приора и Калина в общем то неплохие автомобили, я недавно сам после Октавии посидел за рулем обеих. Проблема этих машин в цене и жадности управляющих предприятий ВАЗа с их смежниками.

Проблема ВАЗа я думаю не в 100 000 рабочих, а именно в системе управления предприятием и ценовой политике.
А заработная плата составляет по разным данным от 13 до 16% в себестоимости автомобиля. При этом зарплата рабочего врядли превышает 15.000 рублей (это до сокращенной рабочей недели).

Львиную долю съедают комплектующие, которые часто оказываются низкого качества.

Какие выводы можно сделать из этого?

Отлаженная система откатов и взяток среди менеджемента предприятия, на которых мало того что уходят основные средства фонда заработной платы, в добавок они подписывают контракты с предприятими которые заведомо поставляют комплектующие низкого качества.
А этим 100 000 рабочих или сколько там их среди общей массы работников ВАЗа приходиться за копейки работать со всем этим гуаном.

Далее в бой вступают все эти наши перекупщики и диллеры и прочая нечисть... в итоге мы имеем "народный" автомобиль характеристики и цены которого явно уступают иномаркам, несмотря даже на то, что рабочие на ВАЗе получают зарплату в несколько раз ниже, чем в развитых странах.

Долго так продолжаться естественно не могло, нарастающая конкуренция иномарок эконом-класса и финансовый кризис окончательно добил эту схему, где кое-кто неплохо наживался.

[aush]

При этом зарплата рабочего врядли превышает 15.000 рублей (это до сокращенной рабочей недели).

Вот как раз на днях рассказали про кучу социальных льгот работников ВАЗа. Про бесплатные обеды, кучу путевок, субсидирование квартир и прочее.

[HAL9k]

Вот как раз на днях рассказали про кучу социальных льгот работников ВАЗа. Про бесплатные обеды, кучу путевок, субсидирование квартир и прочее.

Я думаю об этих социальных льготах надо спросить у самих работников АвтоВаза.
Хотя например бесплатный обед это сейчас, в 21 веке звучит смешно.
Это раньше имело смысл при общем дифиците продуктов питания, голодоморе, сейчас это звучит смешно. Надо платить деньги и человек сам решит, где и чем ему обедать и обедать ли вообще.

Куча путевок...вопрос - путевки куда? Субсидирование квартир - где, кому и сколько?

Очень часто на современных крупных российских предприятиях с помощью этих всех "льгот" попросту отмывают деньги выдавая свои "кормушки" за благо для сотрудников.

А будущее у ВАЗа есть....учитывая невысокую стоимость рабочей силы на автопредприятии, та же Калина в варианте Норма запросто могла бы стоить в районе 180-200 тысяч рублей или даже дешевле.

[Kelindil]

Я думаю об этих социальных льготах надо спросить у самих работников АвтоВаза.
Хотя например бесплатный обед это сейчас, в 21 веке звучит смешно.
Это раньше имело смысл при общем дифиците продуктов питания, голодоморе, сейчас это звучит смешно. Надо платить деньги и человек сам решит, где и чем ему обедать и обедать ли вообще.

Куча путевок...вопрос - путевки куда? Субсидирование квартир - где, кому и сколько?

Очень часто на современных крупных российских предприятиях с помощью этих всех "льгот" попросту отмывают деньги выдавая свои "кормушки" за благо для сотрудников.

А будущее у ВАЗа есть....учитывая невысокую стоимость рабочей силы на автопредприятии, та же Калина в варианте Норма запросто могла бы стоить в районе 180-200 тысяч рублей или даже дешевле.

ну всё может быть, однако когда видел интервью про то что проектируют на место классики/ там была себестоимость менее 140 и цена в районе 150-170....

[Anstep]

Вот , к стати, не совсем так.
За весь Кавказ не скажу, но в Адыгее картина наоборот.

А я за Кавказ и не говорил
Глубже Геленджика в этом сезоне не залезал. Мотались Темрюк - Геленджик - Анапа - Тамань. В поисках погоды восновном

ЗЫ. Хозяева, снимаемого нами дома, ездят на лохусе 400н, а продукты для проживающих с базара на 5-ке (новой, уже без заднего дивана)

[Kelindil]

А я за Кавказ и не говорил
Глубже Геленджика в этом сезоне не залезал. Мотались Темрюк - Геленджик - Анапа - Тамань. В поисках погоды восновном

ЗЫ. Хозяева, снимаемого нами дома, ездят на лохусе 400н, а продукты для проживающих с базара на 5-ке (новой, уже без заднего дивана)

ну вы адыгею должны были чуть-чуть зацепить всё-таки, в кавказких республиках лада это вообще культ. иномарок в краснодарском крае всё больше и больше потому что край далеко не самый бедный в стране....
да и побережье всё-таки немножко помажористей будет

[Anstep]

ну вы адыгею должны были чуть-чуть зацепить всё-таки

эт с какого перепугу-то?
накой ляд на тамань иль в новорос ехать через Краснодар? собирать всех жаднючих ментов чтоль?

[Kelindil]

эт с какого перепугу-то?
накой ляд на тамань иль в новорос ехать через Краснодар? собирать всех жаднючих ментов чтоль?

а это смотря откуда и как ехать

[Anstep]

а это смотря откуда и как ехать

ну к примеру, Ростов - Новорос. Зачем там Краснодар?
Ради рассадника в какой-то там балке и Адыкейских ментов в Краснодаре?

[Mirnyi]

30 потрачены на раздачу долгов предприятия, то что вы насчитали означает покупку 100 тысяч приор государством.....

Как вариант - да. Но плохой вариант. Гораздо лУчший вариант - это 200 000 автомобилей, проданных населению в доле с государством. ПРОИЗВЕДЁННЫХ автомобилей.
А долги - это не совсем долги. Это - зависшая на складах (из-за затыка сбыта) оборотка.

закрытый проект С был бы конкуренту одному из мажоритарных акционеров плюс требовал деньги на доводку.

Был БЫ - это главное. Но для "доводки" в него нужно было вкачать ещё кучу денег. При отсутствии оборотных средств - не реально.
Это проблема всей российской промышленности. Это проблема всей нынешней экономической модели - отсутствие собственных денег и жизнь в кредит. Это - и причина всего мирового кризиса.

Вам то конечно хорошо говорить и вообщем даже справедливо требовать тупого закрытия, но всё таки уж лучше просрать 3 миллиарда баксов но хоть с какой то надеждой чем просто выгнать людей на улицу.
Попил ведь и так на олимпиаде откатами идёт стабильно.....

Я вовсе не требую закрытия и выгнать людей.
Я требую чтобы деньги не вылетали в трубу мимо реального производства.
Всё, что навыделяли, реально через цеха и склады не прошло - просто перелили из гос.кармана в карман тем, кто к производству не имеет никакого отношения. Завод, как производство, а не финансовая структура не получил ни копейки

[Kelindil]

Как вариант - да. Но плохой вариант. Гораздо лУчший вариант - это 200 000 автомобилей, проданных населению в доле с государством. ПРОИЗВЕДЁННЫХ автомобилей.
А долги - это не совсем долги. Это - зависшая на складах (из-за затыка сбыта) оборотка.

Был БЫ - это главное. Но для "доводки" в него нужно было вкачать ещё кучу денег. При отсутствии оборотных средств - не реально.
Это проблема всей российской промышленности. Это проблема всей нынешней экономической модели - отсутствие собственных денег и жизнь в кредит. Это - и причина всего мирового кризиса.

Я вовсе не требую закрытия и выгнать людей.
Я требую чтобы деньги не вылетали в трубу мимо реального производства.
Всё, что навыделяли, реально через цеха и склады не прошло - просто перелили из гос.кармана в карман тем, кто к производству не имеет никакого отношения. Завод, как производство, а не финансовая структура не получил ни копейки

продажа машин пусть даже субсидированных занимает время, насколько я понял большая часть тех денег ушла не на долги по зарплатам а на выплату кредитов. А там за задержки такие штрафы шо писец. жить только на своё это принцип золотого стандарта - пробовали не работает.
причина кризиса много сложнее чем просто куча кредитов. собственно ближайшие 50 должны пойти на железо, если дойдёт то надежда есть, если нет будут паять логаны.