Ф-35

[wind]

Wind, 6е поколение планируется лет только через 20-30. По крайней мере по заявлениям Погосяна.

- Неужели в мире нет никого, кроме Погосяна?? Разработка истребителей-БПЛА производится уже сегодня, первые их испытания состоятся лет через 10, а в строй они могут войти в USAF, например, лет через 15-20. Вэтом плане всё зависит от финансирования и желания заказчика (МО США) их иметь в эти сроки. Разумеется финансовый и экономический кризис поставил под вопрос массу перспективных программ, но часть таких программ крупные авиафирмы выполняют в инициативном порядке за свои деньги. Чтобы не оказаться с пустыми руками, когда возникнет спрос на данный вид изделий.

А т50 достигнет характеристик реально к 2020 году где-то.

- Вот именно: одновременно с тем, когда какой-нибудь боевой БПЛА-истребитель впервые заступит на боевое дежурство...

Да и насчет- беспилотными- я бы не стал торопиться с выводами.

- А куда тебе торопиться? У тебя впереди - вечность!

Там своих проблем много, начиная от удорожания всего этого, до перехватов управления и тд.

- Когда же это военная авиация была без проблем?? В каком году какого столетия?!

[sla111]

- Вот именно: одновременно с тем, когда какой-нибудь боевой БПЛА-истребитель впервые заступит на боевое дежурство...

Ну-ну. Не, при желании можно хоть сейчас за пару лет разработать проект - но ИИ, - это не на даже десяток лет работы. Норм каналы связи- это думаю быстро сделать можно при желании.

6м поколением это будет называться, только если оно будет лучше пятого.- ну, будут ли через десять лет беспилотники истребители, лучшие чем нынешние самолеты? Как думаете? при сегодняшнем желании минобороны США и непонятной перспективой таких программ.

[wind]

Ну-ну. Не, при желании можно хоть сейчас за пару лет разработать проект - но ИИ, - это не на даже десяток лет работы.

- Д/БПЛА

6м поколением это будет называться, только если оно будет лучше пятого.- ну, будут ли через десять лет беспилотники истребители, лучшие чем нынешние самолеты? Как думаете?

- Тут же есть целая тема:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51331
Д/БПЛА зaведомо лучше тем, что: а) в случае чего там не гибнет лётчик; б) они могут выполнять манёвры с перегрузкой 20g-25g; в) они более компактны, не лимитированы габаритами и весом кабины и системами жизнеобеспечения лётчика; г) при хорошо выполненных НИОКР, они дешевле.

при сегодняшнем желании минобороны США и непонятной перспективой таких программ.

- Экономический кризис не вечен, кризисы приходят и уходят, а потребности в новых и более совершенных видах боевой техники вечны...

[sla111]

Д/БПЛА зaведомо лучше тем, что: а) в случае чего там не гибнет лётчик; б) они могут выполнять манёвры с перегрузкой 20g-25g; в) они более компактны, не лимитированы габаритами и весом кабины и системами жизнеобеспечения лётчика; г) при хорошо выполненных НИОКР, они дешевле.

истребитель БПЛА/ДПЛА должен чтобы быть- малозаметнее, маневреннее, нести примерно столько же вооружения, систем обнаружения, сколько и обычный пилотируемый истребитель.
Иначе он просто будет хуже.

в этом контексте:

а) безусловно б) ну и чем ему это поможет? чтобы он выдерживал такие перегрузки надо будет утяжелить планер- и соответсвенно потеря маневренности. в)да ну, чтобы БПЛА/ДПЛА было истребителем в сегодняшнем понимании этого слова- ему надо быть все тем же истребителем, только с дистанционным управлением. И они лимитированны размарами радара, движков, вооружением. г) расходы должны быть те же. + расходы на ИИ для БПЛА, и для ДПЛА- расходы на системы дистанционного управления

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Про натовских пилотов- посмотрите на характеристики(открытые) ф35 и су 27:

ф 35
скороподъемность- 12000м/мин
нагрузка на крыло при норм взлетном весе- 384кг/кв.м.


су 27с
скороподъемность- 17100-18000м/мин
нагрузка на крыло при норм.взл.весе- 362,6кг/кв.м. (для су 27уб- 386,8кг/кв.м.- но это уб)

данные с википедии-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockhee...5_Lightning_II
http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-27

[RB]

Про натовских пилотов- посмотрите на характеристики(открытые) ф35 и су 27:

ф 35
скороподъемность- 12000м/мин
нагрузка на крыло при норм взлетном весе- 384кг/кв.м.


су 27с
скороподъемность- 17100-18000м/мин
нагрузка на крыло при норм.взл.весе- 362,6кг/кв.м. (для су 27уб- 386,8кг/кв.м.- но это уб)

данные с википедии-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockhee...5_Lightning_II
http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-27

Здорово! B "aнглийской" википедии по F-35 написано:
wing loading 91.4 lb/ft² (446 kg/m²)
Rate of climb: classified (not publicly available)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

Осталось только предполагать откуда авторы высасывали цифры

[sla111]

Здорово! B "aнглийской" википедии по F-35 написано:
wing loading 91.4 lb/ft² (446 kg/m²)
Rate of climb: classified (not publicly available)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

Осталось только предполагать откуда авторы высасывали цифры

Если верить русской википедии- то при макс. массе вообще бред получается - до500-600кг/кв.м. Но у ф35 пишут про какой то перегруженный режим.

А так- если эти данные неправильные- то спор переходит в область ЭПР ф35 меньше мячика для пингпонга.

[wind]

Если верить русской википедии- то при макс. массе вообще бред получается - до500-600кг/кв.м. Но у ф35 пишут про какой то перегруженный режим.

- Вот данные всех трёх вариантов от фирмы-изготовителя:
Для А:
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
G max.=31,750 кг S кр.=41.86 м2 G/S=758 кг/м2
G норм.=13,290+8,165/2+1814+322+100=19,608 кг.
G/S=468 кг/м2

---------- Добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:52 ----------

требования к проработке беспилотных вариантов JSF были заданы еще на раннем этапе программы, за демонстраторами даже заранее закрепили обозначения X-35D и Х-32С (последнее не означало, естественно, полномасштабную проработку и финансирование разработки)

- Раз они мои мысли читают (или я - их) - значит, у этого варианта есть будущее! Осталось только sla111 убедить...

[sla111]

- Вот данные всех трёх вариантов от фирмы-изготовителя:
Для А:
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
G max.=31,750 кг S кр.=41.86 м2 G/S=758 кг/м2
G норм.=13,290+8,165/2+1814+322+100=19,608 кг.
G/S=468 кг/м2

---------- Добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:52 ----------


- Раз они мои мысли читают (или я - их) - значит, у этого варианта есть будущее! Осталось только sla111 убедить...

Ну и где маневренность на уровне су27, если у ф35 нагрузка на крыло больше? и тяговооруженность примерно такая же?

Насчет будущего- наверно есть. Только вот не так быстро,как вы это пытаетесь представить. И не так все радужно...

[wind]

истребитель БПЛА/ДПЛА должен чтобы быть- малозаметнее, маневреннее, нести примерно столько же вооружения, систем обнаружения, сколько и обычный пилотируемый истребитель.
Иначе он просто будет хуже.

в этом контексте:

а) безусловно б) ну и чем ему это поможет? чтобы он выдерживал такие перегрузки надо будет утяжелить планер - и соответсвенно потеря маневренности.

- Надо будет упрочнить крыло. При меньшем размахе крыла, например, вес не слишком увеличится. Вдобавок, скономится вес на кабине лётчика, фонаре и его креплении/механизмах подъёма, катапультном кресле, кислородном оборудовании, высотном оборудовании - кабину не надо делать герметичной и слишком прочной, кабину не надо бронировать, даже местами... Представь себе самолёт F-35А:
http://www.aereo.jor.br/wp-content/u...riant_ctol.jpg
- только без фонаря кабины, у которого крыло меньше по размаху (концевая нервюра примерно на том месте, где у самолёта на картинке кончаются элероны), но больше по площади - добавляется площадь от воздухозаборника до передних краёв новой (после уреза) концевой нервюры. Такое крыло, будучи укреплено соответствующим образом, запросто выдержит эксплуатационную перегрузку в 20g-25g, причём без существенного увеличения веса.
Топлива такой БПЛА будет брать меньше, вместо 8 тонн - только 5-6 тонн, а УРВВ - больше: штук 8 AIM-120 + 2 AIM-9X. Встроенная пушка от родного F-35A.

в)да ну, чтобы БПЛА/ДПЛА было истребителем в сегодняшнем понимании этого слова- ему надо быть все тем же истребителем, только с дистанционным управлением. И они лимитированны размерами радара, движков, вооружением.

- Я и говорю: представь себе F-35, у которого отпилили по 70 см от каждой консоли, но надставили полукрылья впереди. Можешь картинку нарисовать...

[flateric]

требования к проработке беспилотных вариантов JSF были заданы еще на раннем этапе программы, за демонстраторами даже заранее закрепили обозначения X-35D и Х-32С (последнее не означало, естественно, полномасштабную проработку и финансирование разработки)