Achtung!
Mirnyi & prohojii, флейм прекращайте, иначе...
__________________________________________________________________________________________________________
Перумову зачёт. По-крайней мере отчасти совпадает с моим вИдением.Сообщение от День
Achtung!
Mirnyi & prohojii, флейм прекращайте, иначе...
__________________________________________________________________________________________________________
Перумову зачёт. По-крайней мере отчасти совпадает с моим вИдением.
Внимательно посмотрел выступление господина Перумова. Ну, первый вопрос к нему понятен - если уважаемый фантаст так обижен на русофобские настроения в США, то почему он не уедет оттуда и не вернется домой.
Во-вторых, опять это желание и даже требование любви или ненависти от абсолютно чужих людей и целых народов. У меня достаточно знакомых из Америки и Канады, сейчас туда уехал близкий университетский друг. Все они говорят о том, что рядовому американцу или канадцу ГЛУБОКО наплевать не только на то, что происходит у нас, но и где Россия на глобусе вообще расположена. Наплевать, не интересно, не волнует. Им все равно как называют чеченцев - повстанцами или террористами. Поправишь человека - дескать не партизан, а террорист. Он пожмет плечами и согласится. Ибо по фиг ему. Но нас это, конечно, очень обижает.
В-третьих, о контрапропаганде. России на этом поприще ничего абсолютно не светит. Можно создать хоть десятки тысяч телеканалов и газет Russia Today, но большой пользы они не принесут. Хотя бы по причине равнодушия и малого интереса потенциальной аудитории. Ну и технологии СМИ здесь тоже не на нашей стороне. В сравнении с американской отработанной машиной это просто смешно.
В-четвертых, разговоры о национальном комплексе про "немытую Россию"... Классики литературы здесь не при чем. Не они этот комплекс породили, они о нем просто сказали, очень убедительно и емко. О корнях и причинах можно говорить очень долго, но это будет совсем оффтоп.
Кстати, постоянные упоминания Перумова о том, что нас сомнут... Этот страх - прямое продолжение собственных комплексов, практически никак не связанное с отношением американцев к России.
Крайний раз редактировалось Молодчик; 04.04.2010 в 13:19.
Может быть потому, что он живёт среди народа США - а говорит о правящей верхушке, в которой не живёт?
А он где-то этого требовал?
Несогласен, что подтвержают не только многочисленные социальные исследования, но и тот факт, что автор строк о немытой России был классическим готом (говоря современным языком), что подтверждает и его "Пророчество" от 16 лет, и общее мнение в обществе, как о нетерпимом к любому другому, кроме себя, любимого, в результате чего чем дальше тем больше ему отказывали в обществе, к которому он в целом относился с презрением.
Опять же несогласен.
Скорее всего это был просто небольшой социальный заказ.
Человек в очередной раз выразил общую и давно известную обиду - нас в Америке не любят. Надо выпускать много книг и телеканалов, чтобы полюбили. Валентин, ты в США был? Например, в жарком Майями ВООБЩЕ ничто не напоминает о холодной России. Разные планеты, абсолютно. Вот только у нас в самом захудалом мухосранске все только и говорят о новом чуде - фильме Аватар или оскароносном "Повелителе бурь". Вот в этом то и разница - кто на кого обижается. Еще раз повторюсь - амерам по фиг. И не только на Россию. Для них такой проблемы, как чеченский терроризм, вообще не существует. Им это просто не интересно. Многие даже о холодной войне ничего не знают, зато помнят Горбачева, перестройку и гласность...
И тем не менее в своем отношении он был совсем не одинок. Если мы про классику начали вспоминать. Как там у Толстого в "Войне и мир"? Вся знать, вдруг вспомнив о патриотизме во время войны с Наполеоном вдруг решила заговорить на ломанном русском. Французский то был тогда понятнее и роднее. Тому множество причин, в том числе и исторических. Например, поздняя отмена рабства, делившего общество на мразь мужицкую и сословие благородное.
Ну эт понятно. Антогонизм.
Гхм... Любое высказывание, отличное от "либерально-западнического" шаблона по определению платное? Не подскажете, куда обратиться за получением накопившейся задолженности?
Вообще-то, первым делом Перумов именно это и изложил - что средний американский обыватель к России, как правило, индифферентен. Остальное, опять же явно, говорилось про политиков. Так ведь "давят" другие страны не обыватели...
Так пардон, о чем в таком случае речь - о действительно немытой России или о таком её восприятии весьма своеобразным молодым человеком из сословия, которое по-русски толком говорить не умело?
Бесплатный крик исстрадавшейся на чужбине души писателя-фантаста? Засветиться лишний раз в сфере масс-медия это тоже "деньги".
К работодателю.
И предложил вступить в борьбу за этого безраличного обывателя, открыв ему правду о России? Зачем?
Речь о имевшемся и до сих пор имеющемся внутреннем расколе российского общества. А не про умывания и есенинские березки.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------
Иными словами господину Перумову все равно как обрабатывают американского обывателя? Все равно тебе, мне и другим людям? Тогда о чем мы тут говорим? Я говорю о том, что нам в России должно быть безразлично то, что болтают американские СМИ. Тем более, что рядовым американцам вся эта возня часто безразлична.
Таких дремучих предрассудков предостаточно и сейчас.
В Европе крепостничество было отменено все равно раньше, чем в России. А если брать наиболее развитые страны, то значительно раньше - в Англии в 15 веке. И это еще не учитывая особенности крепостничества, в которых пребывали русские и европейские крестьяне. Что касается США, то здесь различия состоят в том, что освобождение получили привезенные рабы, а не представители одной нации или народа.
Спасибо, что не считаешь меня тупицей, но при этом относишься как к прозападному либерасту-журналисту. Если ошибся, то приношу извинения. У меня же нет предвзятого мнения ни к одному участнику форума.
CoValent: Белое!
Молодчик: Черное! То есть, красное! Нет, постой... серо-буро-малиновое! Или радужное - но не смешивать!!!
Итак, Николай Перумов говорит, что американцев (и весь доступный мир, как показала история южнокорейцев) обрабатывают в нужном им ключе - и России надо вести свою контрпропаганду.
Из чего ты делаешь вывод, что Перумову всё равно, тебе всё равно и всем должно быть всё равно. Почему? Потому что тебе всё равно.
"Тем хуже для фактов", ага...
Только ты аккуратно сворачиваешь в сторону.
Угу, конечно, есть множество оправданий любой позиции. Даже ты знаешь, что я могу легко загнать тебя в угол всего лишь по Англии луддитами и их положением в обществе, как и фразой о том, что негр - это не человек...
...но ведь ты и сам это всё знаешь. Зачем пользуешься гнилыми аргументами?
Я отношусь к любому человеку так, как он того заслуживает. Я искренне негодую, искренне сопереживаю, и искренне извиняюсь, если оказываюсь неправ. Это не выпендрёж - а простая попытка жить просто в согласии с миром и собой.
Тем грустнее, что как-то позиционируя себя, ты воспринимаешь меня, как вечного оппозиционера по отношению к любой твоей позиции. Не ты первый пытаешься мне что-то приписать, исходя из понимания самого себя.
А мне это просто не надо - быть в оппозиции к кому-либо или чему-либо, кроме откровенно уродливых явлений, типа криминала и бездушия.
Мда... Это все были наводящие вопросы. Там знак вопроса видел? Нет, Перумову типа не все равно, тебе точно не все равно. Мне все равно. И так должно быть. В противном случае их пропаганда вполне успешно работает. И прежде всего в твоей голове. Так понятно выразился?
В таком оффтопе невозможно загнать в угол. И ты это тоже знаешь. Ты, видимо, просто решил выступить добрым хозяином.
Да мне это тоже не надо.
---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:58 ----------
Не надо устраивать истерик про русофобию, сомнут, ответную пропаганду и проч. Ничего нового в этом нет. Самим американцам она безразлична. Чтобы начинать агитировать какого-нибудь техасца идти завоевывать Сибирь - понадобятся другие средства и условия. Или это тоска по внешнему врагу? RomanSR выше привел пару ссылок на очень интересный рассказ о войне на Кавказе. И про финансирование боевиков из российского кармана. Вот что нас, ИМХО, должно волновать.
Войны не будет.
Крайний раз редактировалось Молодчик; 05.04.2010 в 01:19.
А мужики-то не знают! (с)
Американские. Которые в госдепе и казначействе что-то планируют в России и деньги на исполнение выделяют.
Если бы мне было надо добиться от тебя чёткого ответа - я бы попросил ответить на мои вопросы.
Но мне это не надо. Ибо я и так знаю, что ты других мало слушаешь, а предпочитаешь высказаться.
Жаль мне тебя: постоянно видеть во всех врагов - незавидная участь, которую и врагу-то не пожелаешь...
Сильно заблуждающимся напомню про неких американцев в одночасье после "нападения" России на Грузию, читай между строк, Грузию поубивавшую по чесанию своей левой Колхиды, ни в чем не повинных русских миротворцев, ставших в ОДНОЧАСЬЕ шрузинами. А про посыпавшийся шквал звонков и панику от внезапно появившихся в любимом всеми американском штате "Georgia", русских? То-то им безразличны бывшие республики СССР, в которых у США внезапно проснулись стратегические интересы?
Не надо устраивать истерик про русофобию, сомнут, ответную пропаганду и проч. Ничего нового в этом нет. Самим американцам она безразлична. Чтобы начинать агитировать какого-нибудь техасца идти завоевывать Сибирь - понадобятся другие средства и условия. Или это тоска по внешнему врагу?
Войны не будет.
У меня вот возникает вопрос. Почему такая неадекватная, вплоть до войны реакция даже простых американцев на советские ракеты на Кубе и прям безмерная лубов к своим ракетам вокруг СССР(а теперь и России). Чем наши невинные ракетки мешают американцам? Стоят, хлеба американского типа не просят? денег из их бюджета на себя не требуют? И вроде как на территории чужого и вроде как суверенного государства?
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Слышу вчера крики во дворе. Выглядываю с балкона. Человек 5 сопляков пробежали через двор горланя что-то на своем языке. При этом вскидывают вверх правую руку со сжатым кулаком и вытянутым указательным пальцем. Ни хрена себе думаю!!! Вот и у меня под боком ...
Не успеваю одеться и взять в пуки уже приготовленный кол. Убежали. Проходит мин 5. Слышу снова ор. Сопляков уже тормознул какой-то житель гор и орет по-русски .Вы за...ли, еще раз вас тут увижу в ж...у в...у. Шло старших человека 3-4. Мальцы обоссались... притихли. МУЖИК еще пару ласковых сказал. И велел убираться и бегом. Наддали, как лошаки.
Так говоришь их ТАМ подпитывают? А тут кто? Тут живут, с нас кормятся, квартиры купили.
Чем обьяснишь ТАКОЕ поведение?
Только не надо мне про фашистов гопников и т.д. Их НЕ БЫЛО до массовогоприезда сюда и нарастающего хамского поведения.
Я рад, что ты видишь скорее всего проплаченность.
Удивительно при этом, что тебе за твоё мнение ещё не платят - при этой-то позиции.
Да ну?
Где ты в этом увидел обиду?... Где ты увидел, что он говорит об Америке в целом?...
Я нисколько не удивлюсь, не увидев от тебя никакого ответа с фактами. Привык уже...
Я в Германии был. Достаточно привлекательное тихое место. Жить бы там не хотел: слишком тихо для меня.
В Мухосранске не был, поверю тебе на слово. Но вот премьера "Аватара", на которой я был рядом с Кэмероном, прошла в соседнем кинотеатре на день раньше США.
"Повелитель бурь" меня не трогает. Вообще, несмотря на то, что есть знакомые, считающие его (для них) интересным.
И единственный, кто меня беспокоил в 911 - Илья "luthier", выкладывавший фотографии рушащихся небоскрёбов у нас в режиме онлайн. Да и тот теперь в России работает.
Что доказать-то хотел своим набором идей в подтверждение "нет, Перумов обижен, обижен, обижен, что Россию не любят, не любят, не любят"? Что США пуп земли, и этому пупу на всех насрать? Да не пуп это тогда...
Французский тогда был языком культурного общения по причине романтических дремучих предрассудков. Аж до того момента, когда русское общество увидело истинные морды агрессоров.
Ай да молодчик!... "Поздняя отмена рабства"!...
Значит, в Европе-Америке (если не вспоминать о колониях) рабство и крепостничество живёт до 19 века (Дания отменила в 1850, США в 1865), и это нормально?
А в России крепостничество ввели только в 1649, и прекратили в 1861 - это поздно?!
Ты удивишься, но я тебя никогда не воспринимал, как тупого, вечно спорящего с моей позицией лишь потому, что я для тебя "антагонист"....Ну эт понятно. Антогонизм.
Спасибо, что показал корни своих идей.
С этими языками столько забавных историй
Ваши права
Ответить с цитированием
