???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 49

Тема: Стелс vs мобильная связь.....

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Anton71 Посмотреть сообщение
    А если ещё закладывается требование к определённой мобильности системы ?
    А зачем?

  2. #2

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Чтобы перемещаться вслед за наступающей армией

  3. #3

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Например
    сделать авиационную рлс на этом принципе ?
    БПЛА передатчики и пассивный приём на пилотируемом истребителе. либо приём, отражённого от цели, сигнала рлс другого истребителя.

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Anton71 Посмотреть сообщение
    Например
    сделать авиационную рлс на этом принципе ?
    БПЛА передатчики и пассивный приём на пилотируемом истребителе. либо приём, отражённого от цели, сигнала рлс другого истребителя.
    Фишка метода в том, что геометрия расположения излучателей и их излучение не меняется или меняется медленно (тоже с приёмниками) - тогда можно просто смотреть на получившуюся картинку и видеть то, что казалось бы видеться не должно. Одним приёмником ничего не увидишь - точнее увидишь, но непонятно что и где - как помехи на телевизоре когда мимо пролетает самолёт - ясно, что что-то меняется, но не ясно где и почему.
    Там суть вся в распределённом приёме - чтобы видеть не точку, где находится твой приёмник, а всё поле.
    Это таже ФАР, где обработка сигнала полностью завязана на пространственном расположении отдельных излучателей - нужно знать что принял (мгновенное значение сигнала), когда принял (фаза сигнала) и где принял (координата приёмника). И тогда из множества таких точечных источников информации можно собрать цельную картину - чем больше таких точек, тем точнее. И на излучение - тоже самое - имея много распределённых в пространстве излучателей, можно, управляя задержкой излучаемого сигнала (фазой) получить любое поле излучения - хоть круговое распределение, хоть узкий луч в нужном направлении. Геометрия расположения излучателей при этом не меняется - сама антена неподвижна. Если же отдельные излучатели начать двигать, то сложно управлять такой решёткой.

    ---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------

    Цитата Сообщение от StarWanderer Посмотреть сообщение
    Выскажу свое мнение насчет пассивной радиолокации.

    Вовсе не обязательно чтобы объект что-то сам излучал. Вполне достаточно чтобы он отражал сигнал. И неважно в какую сторону. Упомянутый F-117 спроектирован так, чтобы не отражать сигнал в том направлении, откуда он пришел. А РПМ хорошо поглощает только в определенном диапазоне частот сопоставимых с толщиной покрытия.
    Всё верно. Даже более того - достаточно чтобы он сигнал просто поглощал.

    Теперь возьмем сотовые ретранасляторы.
    Во-первых, они установлены таким образом чтобы в соседних сотах были разные частоты.
    Это скорее минус, чем плюс - вместо статичной картинки поля (когда ничего не движется в нём) имеем быстробегающую интерференцию, на фоне которой трудно засечь слабый и медленно двигающийся сигнал от чего-то постороннего.
    Во-вторых, они излучают практически постоянно (люди пользуются телефонами, да и просто чтобы телефон "видел сеть " ему нужна постоянная связь с ретранслятором. )
    В-третьих, если у телефона довольно слабенькая антенна, то у станций пассивной радилокации она куда солидней, как и входные каскады более чувствительны. И может принимать сигнал не только из своей соты, но из-из соседних.
    В-четвертых. Сотовые частоты 800 900 1800 МГц. Т.е. РПМ стелса расчитанного на X-диапазон малоэффективно.
    Это всё плюсы, за исключением чуствительности приёмника. В такой радиообстановке недостаточно чуствительности нужен огромный динамический диапазон всего приёмного тракта - чтобы на фоне сильного сигнала своей соты не потерять сигнал соседней и тем более отражённый от чего-то там. АРУ, работающая в телефоне или радаре тут никак не поможет. Потому, что нет полезного и бесполезного сигнала - сигнал нужен весь, полностью. Именно поэтому важный слабый сигнал будет теряться на фоне собственных шумов входных каскадов если их не охлаждать до сверхнизких температур.
    Небольшой пример из быта. В городе обычная телевизионная картинка сильно двоит от многочисленных сигналов переотраженных от зданий. В самом простом случае эхо одно. По "визуальному" растоянию (на самом деле по разнице во времени) между основным сигналом и эхо-сигналом на телекартинке можно определить расстояние до препятствия.
    В очень ограниченном диапазоне расстояний (соотношений амплитуд прямого и отражённого - иначе та самая АРУ заставит не видеть более слабый). И то - определяется не расстояние, а разность хода прямого и отражённого сигнала.
    Чтобы из этого получить расстояние до отражающего объекта, нужно знать расстояние до источника основного сигнала. и расстояние от источника до препятствия (а этого мы тоже не знаем).

    Можно, ограничится и одной станцией при множественных источниках сигнала. В принципе, ничего не меняется. А система становится проще. Что мы и видим на примере "Орион" или скандальной "Кольчуги".

    Надеюсь, понял все правильно. Если что не так, поправьте...
    Можно и ограничиться, если мы способны одновременно принимать прямой и отражённый сигнал от всех источников и знать точно какую часть итогового сигнала откуда мы получили - т.е. никак.

  5. #5

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Фишка метода в том, что геометрия расположения излучателей и их излучение не меняется или меняется медленно (тоже с приёмниками) - тогда можно просто смотреть на получившуюся картинку и видеть то, что казалось бы видеться не должно. Одним приёмником ничего не увидишь - точнее увидишь, но непонятно что и где - как помехи на телевизоре когда мимо пролетает самолёт - ясно, что что-то меняется, но не ясно где и почему.
    Там суть вся в распределённом приёме - чтобы видеть не точку, где находится твой приёмник, а всё поле.
    Это таже ФАР, где обработка сигнала полностью завязана на пространственном расположении отдельных излучателей - нужно знать что принял (мгновенное значение сигнала), когда принял (фаза сигнала) и где принял (координата приёмника). И тогда из множества таких точечных источников информации можно собрать цельную картину - чем больше таких точек, тем точнее. И на излучение - тоже самое - имея много распределённых в пространстве излучателей, можно, управляя задержкой излучаемого сигнала (фазой) получить любое поле излучения - хоть круговое распределение, хоть узкий луч в нужном направлении. Геометрия расположения излучателей при этом не меняется - сама антена неподвижна. Если же отдельные излучатели начать двигать, то сложно управлять такой решёткой.

    Если управлять источниками излучения и очень точно контроллировать их положение в пространстве, например лазерными дальномерами, направленными на БПЛА-передатчики.
    По которым так же можно быстро передавать управляющие сигналы , тогда
    вся сложность в огромных вычислительных мощностях для рассчёта и управлением в реальном времени этой системой.
    Я не прав?


    Можно и ограничиться, если мы способны одновременно принимать прямой и отражённый сигнал от всех источников и знать точно какую часть итогового сигнала откуда мы получили - т.е. никак.
    Когда это не сотовые станции а специальные передатчики управляемые, то систему можно настроить с точностью до синхронизации фазы передатчика, имхо и тогда проблема разрешима.

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Anton71 Посмотреть сообщение
    Если управлять источниками излучения и очень точно контроллировать их положение в пространстве, например лазерными дальномерами, направленными на БПЛА-передатчики.
    По которым так же можно быстро передавать управляющие сигналы , тогда
    вся сложность в огромных вычислительных мощностях для рассчёта и управлением в реальном времени этой системой.
    Я не прав?
    Даже не в вычислительных мощностях, а в скорости и объёме передачи информации.
    Заметить изменение расстояния по любому супердальномеру можно только за время прохода сигнала туда-сюда. Если это несколько метров, то для ФАР, работающей в дециметровом диапазоне эта задержка уже запредельна - управлять сигналом просто невозможно.

  7. #7

    Ответ: Стелс vs мобильная связь.....

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Даже не в вычислительных мощностях, а в скорости и объёме передачи информации.
    Заметить изменение расстояния по любому супердальномеру можно только за время прохода сигнала туда-сюда. Если это несколько метров, то для ФАР, работающей в дециметровом диапазоне эта задержка уже запредельна - управлять сигналом просто невозможно.
    Можно было-бы предложить предсказание положения объекта-передатчика в нужный момент, при постоянном измерении дальномером и достаточно равномерном изменении взаимного положения
    Но видимо в настоящее время только теоретически

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •