Ф-35

[А-спид]

Вы оба на небесах парите- оба знаете абсолютную истину. Стремянку некуда ставить

Не-не-не, не дай бог Я лучше снизу посмотрю на дяди Мишины полеты в небесах на крыльях фантазии

анекдот.....а описание ракет и вправду мурзилкой от производителя попахивает

Тсссс... между нами Это и есть мурзилка И она ничуть не хуже того мурзилочного бреда, который дядя Миша проталкивает под видом абсолютной истины

[ALF]

- Ни у одного самолёта в мире нет и быть не может "устойчивости до угла атаки 110°". Это нонсенс.

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает... Это как по Ми-24 аналогично Считалось в ОКБ, что полёт с креном свыше 30° не возможен. Потом откомандировавшись в Афганистан своими же глазами видели, что возможен

- Угу, и сущность этого вопроса заключается, что координатор ракеты Р-73М обязан захватить цель до пуска, а если по его возможному углу поворота он этого сделать не может, то лётчик должен попросту развернуть самолёт на цель до захвата ГСН. Тогда как для AIM-9X этого делать не нужно, не обязателен и захват ГСН ракеты цели до пуска - ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

А индетификация цели на 9Х как производится? Вундерваффен по американски?

- Не получится никак. У нас исходные данные - истребители сближаются навстречу друг другу. А Вы вдруг чудесным образом захотели оказаться в задней полусфере от противника. Не получится, даже с помощью самолёта ДРЛОУ и особенно в данном случае, когда противник уже увидел Вас за 200 км до того...

Как это будет (но не дай Бог это будет) мы за ранее знать не можем. Как будет так и будет, но считать, что именно так не будет, это дело не благодарное.

[маска]

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает...

Неужели?А вот в некоторых руководствах говорится ,что на таких углах атаки и скоростях аэродинамические органы управления становятся малоэффективными ,т.е самолёт практически неуправляем, а его устойчивость определяется в основном кратковременностью манёвра(та же "Кобра" например).

[sign]

Этот вопрос не касается самого самолёта.

Разнообразных сферических коней в вакууме это конечно не касается. А вот к реальным возможностям ВВС различных стран отношение таки имеет.

[Kelindil]

- Н

ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

-

ага, пилот ей на ушко шепнёт, мол "туда лети"
чтоб что-то куда даже примерно послать, надо цель в этом самом примерном направлении иметь

[wind]

ага, пилот ей на ушко шепнёт, мол "туда лети"

- Интересно, что же Вы понимаете под выражением "захват после пуска"?!

чтоб что-то куда даже примерно послать, надо цель в этом самом примерном направлении иметь

- Нашлёмная система целеуказания - куда лётчик нашлёмный визир свой развернул, там микропроцессор УРВВ и считает, что есть самолёт противника, даже если ГСН УРВВ его пока не видит. А уж если самолёт противника сопровождает лучик лазерного дальномера - там вообще проблем нет: ракета получает сразу координаты цели - дальность, азимут и угол места. И вперёд, родная!

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

Дааа! Однако этот нонсен уже с 20 мая 77 года летает...

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.
Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!
Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...
http://www.aviationweek.com/aw/gener...F35-030509.xml
"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

Это как по Ми-24 аналогично Считалось в ОКБ, что полёт с креном свыше 30° не возможен. Потом откомандировавшись в Афганистан своими же глазами видели, что возможен

- Вертолёты, вообще-то, уже 30 лет весь высший пилотаж крутят... И кого сегодня может удивить вираж с креном 30°?

А индетификация цели на 9Х как производится?

- Как и всеми остальными УРВВ - никак. Её лётчик производит - инструментально, или визуально.

Как это будет (но не дай Бог это будет) мы за ранее знать не можем. Как будет так и будет, но считать, что именно так не будет, это дело не благодарное.

- Вы, конечно, можете надеяться, что Вам подставят хвост. Кто-нибудь, сдуру. Но считать, что именно так и будет, это дело не разумное.

[Sven17]

- Интересно, что же Вы понимаете под выражением "захват после пуска"?!

Интересно а что вы понимаете под абревиатурой AIM-9x BLOCK II?
На текущий момент AIM-9x может включить сканирование 40/45 градусов при запуске с помощью инерциального управления и что-нибудь захватить.

[Evgeny_B]

Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!

и что?
какой боевой смысл в этом?
такой же, как в "кобре"

Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...

да и нафиг не надо

"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

а вот тут легкое искажение фактов
ибо Ф/А-18Е/Ф может летать на углах вплоть до 60 град.
если это вообще полетом можно назвать...

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
"The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg."

а вот тут легкое искажение фактов
ибо Ф/А-18Е/Ф может летать на углах вплоть до 60 град.
если это вообще полетом можно назвать...

- Ну, а там что говориться?
"Этот самолет может также достигать 55 градусов по углу атаки в установившемся полете, в то время как большинство истребителей, исключая F/A-18, ограничены 30 градусами."
Даже уже F-18A/B, а не только E/F могли корячиться на ооочень больших углах. ЭСДУ у них такая замечательная...

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------

Странно, что вы не знаете, что Р-73М - всеракурсная ракета. Или не хотите знать?

- Знаю и все это знают. Вот только вероятность поражения в ППС у неё будет ещё меньше, а дальность захвата в ППС такого самолёта как F-35... Даже говорить не хочется. F-35 успеет всеми четырьмя своими УРВВ отстреляться, прежде, чем они сойдутся на дальность, на которой ГСН Р-73М цапнет его двигатель с ППС...

У Р-73М эта характеристика - 90°, а не ваши 60°

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
В настоящее время существуют два варианта этой ракеты: Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД-1 и 60° для варианта РМД-2. Кроме увеличения углов целеуказания головка самонаведения РМД-2 обладает повышенной помехозащищённостью против ИК-противодействия...
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-73
From 1994 the R-73 has been upgraded in production to the R-73M standard, which entered CIS service in 1997. The R-73M has greater range and a wider seeker angle (to 60° off-boresight), as well as improved IRCCM (InfraRed Counter-Counter Measures).

Р-73М на заключительном участке траектории также перенацеливается на центр цели

- Ну да, когда она находит цель.

помехозащищенность от тепловых ловушек у российской ракеты намного выше, чем у американской

- А вот этого вздора не надо никому никогда рассказывать на трезвую голову.

Ну а дальность пуска Р-73М - 40 км

- Да, если ветер попутный... У неё же двигатель однорежимный! Но главное не это: она такую цель как F-35 c ППС захватит километров с 1.5-2...

Представляете, оказывается у Сушки тоже есть нашлемная система прицеливания!!!

- Это верно.

Вот и нету никакого F-35, не надо ни с кем крутиться, изнемогая от перегрузок.

- Расскажите эту басню действующим российским лётчикам-истребителям (только не в бане - шайками закидают-забьют!)

Видео всего лишь показывает, как поражаются неманеврирующие мишени, кстати, никаких тепловых ловушек тоже нет.

- Если глаза раскрыть чуть-чуть пошире, то там ясно видно, как "Фантом" сыплет тепловые ловушки, как горох! А мишени - маневрируют, и с нехилыми перегрузками! Надо малость повнимательней смотреть.

[ALF]

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали?

Нет, такую не брал. У меня только "Аэродинамика самолёта" есть. Стр. указать?

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.

А что, по вашему теперь только это является единственным состовляющим продольной устойчивости?

- Вы вообще-то книжку по аэродинамике, хотя бы для аэроклубов когда-нибудь в руки брали? Откройте любой учебник аэродинамики, раздел "Устойчивость самолёта по перегрузке" - это и будет устойчивость по углу атаки.
Кстати: самолёт F-35 устойчиво летит с углом атаки в 55°!
Ничего подобного Су-27 не мог ни в 1977 году, ни в 2010-м...

Без слов....

- Как и всеми остальными УРВВ - никак. Её лётчик производит - инструментально, или визуально.

Тогда как для AIM-9X этого делать не нужно, не обязателен и захват ГСН ракеты цели до пуска - ей сообщают примерное направление направление на цель, а отыскивает она её потом сама.

Как уже было точно подмечено, что пуск производится по неманеврирующей и одиночной цели на паралельных и встречных курсах. Получается, что без корректировки со стороны цель может быть любая, а не конкретно какая-то? Типа гранаты взвёл и на кого Бог пошлёт? Просто зашибись!

- Вы, конечно, можете надеяться, что Вам подставят хвост. Кто-нибудь, сдуру. Но считать, что именно так и будет, это дело не разумное.

Вот вам видать можно очень сильно позавидовать, что не довелось познать, сколько дураков на войне выявляется. Это вам не это...

[Evgeny_B]

- Ну, а там что говориться?

пардон муа, тут я слегка обдернулся, читал фразу на англицком по диагонали

однако все равно неточно, сильно я сомневаюсь, что у Ф-22 ограничение 30град.

[wind]

пардон муа, тут я слегка обдернулся, читал фразу на англицком по диагонали

однако все равно неточно, сильно я сомневаюсь, что у Ф-22 ограничение 30град.

- Нет, конечно, про F-22 тут и речи нет. Речь шла о 4-м поколении истребителей.
Тем более, очень часто на аэрошоу F-22 ползёт со скоростью километров 150 и с углом тангажа никак не меньше 60 градусов. Есть довольно много клипов с таким упражнением.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------

Нет, такую не брал. У меня только "Аэродинамика самолёта" есть. Стр. указать?
А что, по вашему теперь только это является единственным состовляющим продольной устойчивости?

- Главным составляющим.

[ALF]

- Главным составляющим.

И в случаии с Су-27 это без поперечной балансировки?

[wind]

И в случаии с Су-27 это без поперечной балансировки?

- При чём тут поперечная балансировка и городская баня, если речь шла о продольной?

[Kelindil]

-

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------


- Знаю и все это знают. Вот только вероятность поражения в ППС у неё будет ещё меньше, а дальность захвата в ППС такого самолёта как F-35... Даже говорить не хочется. F-35 успеет всеми четырьмя своими УРВВ отстреляться, прежде, чем они сойдутся на дальность, на которой ГСН Р-73М цапнет его двигатель с ППС...

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
[

- Ну да, когда она находит цель.

- А вот этого вздора не надо никому никогда рассказывать на трезвую голову.

-Но главное не это: она такую цель как F-35 c ППС захватит километров с 1.5-2...




-

винд опровергает одно голословное утверждение другим.....
хотяб на мурзилочку ссылку.....а то вообще не прилично получается

[ramjager]

Этот разговор похож на боевые действия, не более. Откуда познания у Wind про ракеты? Судя по разговору -из печати, а не из реалий. Куча цифр, определений, с этим в порядке...Знания и опыт бы ещё были, а также доказательства что не журналист а авиационный инженер.

[RomanSR]

Заканчиваем флеймить!

[wind]

Этот разговор похож на боевые действия, не более. Откуда познания у Wind про ракеты? Судя по разговору -из печати, а не из реалий. Куча цифр, определений, с этим в порядке... Знания и опыт бы ещё были, а также доказательства что не журналист а авиационный инженер.

- Мне что, теперь каждому встречному и поперечному анонимусу через страницу биографию пересказывать, и так - без конца?
Закончил Барнаульское высшее военное авиационное училище лётчиков в 1973-м году, по профилю ФБА (фронтовой бомбардировочной авиации). 1973-1988 - в Челябинском ВВАУШ, - лётчик, командир корабля, старший лётчик, командир звена. Самолёты: Л-29, Ил-28, Ту-124ш-1, Ту-134Ш. Военный лётчик 1-го класса. Общий налёт 3500 часов. 1988-1995 - преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ. Подполковник запаса.

[ramjager]

- Мне что, теперь каждому встречному и поперечному анонимусу через страницу биографию пересказывать, и так - без конца?

Пардон, по-привычке прочитал загруженную страницу. Про ракетное вооружение знаю только из рассказов и они разнятся с вашей информацией. Хорошо что ткнули носом.

Биографию можно же поместить в подпись под свой пост.

[Alcatras]

Синдром преподавателя сильная вещь.

[wind]

Синдром преподавателя сильная вещь.

- "Синдром старой училки"... Увы, это правда...

[Mikhael]

- Ошиблись.
Попробуете ещё разок?

Да нет, не буду пробовать. Вот если вам удастся хоть как-то подтвердить своё неправильное мнение - тогда посмотрим. =)

[NagaN]

Позвольте мне попытаться собрать мысли в кучу.
Изначально я хотел прояснить ситуацию со статьей, где описывалось столкновение су-35 и ф-35.
Из всех форумчан первым откликнулся Михаил (виноват, ни отчества, ни звания не знаю) Wind.
Он в...ээээ... "легкой форме" пояснил, что статья дурцкая и написана для дураков.
Первый довод - Сушка просто не долетит до БВБ.
Тут начались бурные дебаты о "0.000...1 или 0.1" Тут я судить не берусь, ибо туп зело в этом.
И само-собой, встал вопрос о ракетном вооружении.
Далее Михаил(Wind):
"Одной из важнейших характеристик УРВВ (управляемой ракеты "воздух-воздух") является, как я говорил уже на этом форуме раз сто, вероятность поражения (Рп). У ракет Р-73М, которыми вооружён Су-35, эта вероятность составляет 0.7, тогда как у AIM-9X, которыми вооружён F-35, Рп=0.97. Ракета всеракурсная, в хвост противнику заходить не надо."

Немного позже Михаил(Wind) о Р-73м:
""- Был разработан", - но не был внедрён в производство, не был запущен в серию,
не был поставлен в войска..."
Тут я не понял, Вы, Михаил сомневаетесь, что она (р-73м) есть на вооружении, но ранее говорите что су-35 таки вооружен ею..
Как минимум на двух порталах мной обнаружена возможность снаряжения самолета ракетами Р-73м.
( http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...048051048.html )
( http://www.photosight.ru/photos/2304421/ )
Источники конечно "не ах", но предствление о РЕАЛЬНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ данной ракеты, как мне кажется, дают.
"Вооружение Су-35: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов). Боевая нагрузка - 8000 кг на 12 узлах подвески: Возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М) и 6 УРВП С-25ЛД, Х-29Л и Т, Х-59М, Х-31А и П, а так же бомб - КАБ-500Кр, ФАБ-500, -250, ОФАБ-100 и НАР С-8, С-13, С-25."

Далее, г-н Руст приводит данные о этой ракете, и на мой не профессиональный взгляд они не уступают AIM-9X.
И Вы, Михаил, выразили мнение о том, что только на пушках у СУ-35 есть шанс, ибо он более верткий.

Итак, какие я могу из всего этого сделать выводы?
1.Долетит или нет Сушка до ф-35 - вопрос для меня по прежнему открыт (ибо 0.00..1 ф-35 и, как Вы изящно выразилсь- "...Погосяновская мантра о 0.3м для ф-з5", для меня одного рекламного поля ягоды. Т.е решающим фактором (возможно) выступит ДВБ.
2.Ели первый пункт не решит ситуацию, при наличии схожих ракет для БВБ, но разнице в маневренности, все как-то снова для меня теряет ясность.
3.Пойду напьюсь.

[=FPS=Cutlass]

Позвольте мне попытаться собрать мысли в кучу.
Изначально я хотел прояснить ситуацию со статьей, где описывалось столкновение су-35 и ф-35.
Из всех форумчан первым откликнулся Михаил (виноват, ни отчества, ни звания не знаю) Wind.
3.Пойду напьюсь.

Лучше ознакомься с тем как LPI разбирались по косточкам тут...:
http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,125.0.html

[sign]

Лучше ознакомься с тем как LPI разбирались по косточкам тут...:
http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,125.0.html

Вы всерьез полагаете что дискуссии на ЭТОМ ресурсе хоть что то доказывают?