Клоун в словах "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь" "по боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше"Сообщение от Udaff
Предлагая, что в замен?
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
RedAge, крайнее предупреждение за обсуждение политики в новостном разделе, дальше буду наказывать.
Конструктив должен быть. Получается "всё не так и всё не то". А что "так" и что "то" - непонятно. Вот Мистраль - кривую улыбку вызывает в лучшем случаю. И объяснения звучат как-то смехотворно.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 20.04.2010 в 19:36.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Во-первых хотелось бы услышать эти слова в контексте, а во-вторых можно сказать несколько по другому: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что он оснащен боковыми дверьми а не кормовой" и "Мы не будем закупать БМП-3 потому что она не имеет средств защиты от РПГ". Веселит форма в которой Поповкин высказался или с сутью не согласны ?
По кормовым дверям мы уже поговорил.. плюсов не нашли.
Второе, не надо придумывать самим то что он сказал то сказал и звучит это глупо и непрофессионально.
Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".
Типа пока 15 лет будем х.. сосать (а может и не 15 ведь спицы пойдут в дворники под сокращение) и они не виноваты МО не дает четкого задания
http://vpk.name/news/38343_perspekti...a_v_stroi.html
боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
В смысле вы не нашли. Токма вот кроме вашего опыта существует еще опыт американской армии, и не только в противопартизанских войнах. Там на бортовые двери переходить не спешат, хотя как показывает история с внедрением МРАП, могут при необходимости очень быстро менять технику.
Про американскую БМПТ пожалуйста поподробнее.боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
я вижу вы большой поклонник американской армии, но то что амеры не переходят на боковые двери еще не говорит, что мы должны переходить на кормовые. (из БТР выбраться намного легче, чем с тойже БМП, особенно если ранен+ еще хоть у нас там никакаой автоматики, однако при деформации хрен вылезишь) Вы в нашем БТР-80 сидели в боевом отделении?
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 20.04.2010 в 08:10.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
RedAdge, создается впечатление, вы в лес, а аспид по дрова.скажите, пожалуйста, вы эту:
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html ссылку, что давалась выше, посмотрели? Думаю, это как минимум интересно было бы посмотреть, чтобы хотя бы часть ваших вопросов либо снять, либо поменять на другие.
Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Нет денег на Спруты - ну хоть сделайте блин как на Юрмаше предлагают, посадите Рапиру на мотолыгу сверху, дешёво и сердито. А по эффективности не хуже будет.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Хорошо, а вы мою последнюю ссылку смотрели?? это тоже зашибись?RedAdge, создается впечатление, вы в лес, а аспид по дрова.
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html ссылку, что давалась выше, посмотрели? Думаю, это как минимум интересно было бы посмотреть, чтобы хотя бы часть ваших вопросов либо снять, либо поменять на другие.
Или кто ответил, что он предлагает поставлять в войска в ближайшее время, в достаточном количестве+ обеспеченное запчастями по разумным ценам?
Все было бы хорошо если бы по одному его слову появились новые виды вооружения которые стоили копейки, имели огромную эффективность и создавались в нужном объеме.
К сожалению "реформаторы" находяться в каком то наркотическом сне далеком от реальности.
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 20.04.2010 в 10:22.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
+100!
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
та бабла у них нету просто
вот и виляют, мол устарела, цвет не тот и тд
Кстати, никто не сказал ничего про БТР-Т. Скольким Т-55-кам - достойное применение... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-%D0%A2
И действительно: дешево и сердито.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники
Это всего лишь сравнение.
Товарищ явно рубит с плеча, заявляя конкретные причины, которые рассматриваются в отрыве от остальных характеристик военной техники, концепции её применения, стоимости и эффективности. Это не профессиональный подход и это позволяет усомниться в "правильности" принятия подобных решений. Печально думать о последствиях...
Не последнюю роль в таких размышлениях играет стиль подачи заявлений... Выглядит как чистой воды политиканство в угоду новым веяниям в МО.
Типа - "вы тут неправильные танки 70 лет делаете, я вот штаны в штабах попротирал и счас вас за 5 минут научу как танки делать надо..."
Впрочем, что товарищ предлагает взамен так и не понятно. Наверно дохнуть просто так, ожидая когда подвезут пушку, стреляющую на 70 км...
Хочется надеятся что такое кроилово по живому разумно и с пользой. Но выглядит безумно. Или хотя бы "деза" вероятному противнику
Крайний раз редактировалось Saney; 20.04.2010 в 17:24.
А сколько их надо? Какова потребность? Кроме ВДВ, они нужны еще кому-то?Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Наверное, БТР-82(а далее БТР-90м какая-нибудь), БМП-3М, БМД-4М.Предлагая, что в замен?
Вам же сказали: выше -не пройдет. ОНИ же на базе СТАРЫХ ТИПОВ техники..
Крайний раз редактировалось RomanSR; 20.04.2010 в 19:34.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Обсуждение без просмотра полной версии передачи будет непродуктивным.
Оффтопик:http://andrei-bt.livejournal.com/tag...9C%D0%9F%D0%A2
от туда же к теме действия по шаблону, когда из толпы выглядывает фотограф или террорист с тубусом.
Второе, конечно, оффтоп - Поповкин вроде бы про РПГ не жёг. Но тема с весёлыми вертолётчиками закрыта, а момент интересный. Я ни в коем случае не ненавистник американцев или арабов - сам ход проведения операции заинтересовал своими параллелями.
Да, кстати, стенограмму круглого стола не нашёл.
Крайний раз редактировалось Shoehanger; 20.04.2010 в 23:47.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Новость по теме:
Министерство обороны России в новой госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы намерено отказаться от закупки вооружений, не соответствующих современным требованиям. Об этом, как пишет газета "Ведомости", заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, речь идет о немодернизированных боевых машинах пехоты БМП-3, бронетранспортерах БТР-80 с боковым выходом для десанта и некоторых других образцах военной техники.
Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90. При этом контракты, заключенные в 2009-м - начале 2010 года, будут полностью исполнены. В частности, в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90.
Как отмечает газета, Министерство обороны России в последние годы было вынуждено закупать танки и бронетранспортеры в минимальной конфигурации, поскольку испытывало серьезную нехватку средств на осуществление покупок. В частности, военные покупали БТР-80 оснащенные только пулеметами, в то время как на экспорт эти машины идут с малокалиберными пушками.
В сентябре 2009 года аудитор Счетной палаты Николай Табачков заявил, что доля современного вооружения, поставляемого в армию, составляет только шесть процентов. При этом доля современной техники и вооружений в войсках составляет около десяти процентов. По словам премьер-министра России Владимира Путина, к 2020 году доля новой техники в составе российской армии должна составить не менее 70-80 процентов. На эти цели до конца 2011 года планируется потратить около четырех триллионов рублей.
http://lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Минобороны отказывается от закупки устаревших версий техники, заменяя ее последними модификациями?
По БМД уже говорили, что на вооружение пойдет БМД-4М, наверное и с БМП будет тоже.
Отказ от Спрута - полный бред, разве у ВДВ так много противотанковых средств?
А если полностью откажутся от любых модификаций БМП-3 и Т-90, интересно, как они будут это объяснять иностранным покупателям, - получается, что Россия продавала неэффективное вооружение, от которого отказалась собственная армия...
Спруты - мобильный артиллерийский (не ракетный - о именно "ствольный" артиллерийский, хотя и может как танк стрелять ракетами через ствол) противотанковый комплекс.
Делают их кстати в километре от меня, на ВГТЗ.
Создавался для оснащения ВДВ, Морпехов. Плюсы преобладают над минусами (танки полноценные с самолёта не сбросишь, а Спрут - в самый раз, ибо это по сути БМДшка с танковой пушкой).
Обычным сухопутчикам - всё таки минусов больше. Буксируемый же вариант, 2А45 "Спрут-Б"- не прижился и не приживётся. По сути осовремененный PaK-43. Как после пары залпов менять ОП под огнём противника - непонятно. Хоть и самодвижущаяся - но тяжеленная, и силами расчёта её не утянуть вообще никак.
Старенькая добрая 2А29 "Рапира-Б" имеет преимущество однозначно. Её и спрятать можно (высота линии огня - 80см всего, окопчик под неё копать быстро), пару раз стрельнул - и дёру, на крюк мотолыге и всё.
К тому же пушка с поистине легендарной точностью стрельбы. "ЛЛ" - "летающий лом" - бронебойно-подкалиберный, средний наводчик перерубает берёзу на дальности 0,9км. ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В офицерских училищах особый шик - выставлять на стрельбище кабину от глазастого уазика на 800метров и бить по фарам.
А про тандемный кумулятивно-подкалиберный, бробивающий 800 !!! мм брони, я даже вообще молчу. Абрамс там, не абрамс, в лоб, в борт - похеру. С первого попадания.
Что кстати и подтвердили в Ираке иракские ПэТэшники.
По новому штату - с сухопутной МС бригаде, в ПТАДне, 2 батареи Штурм-С или Хризантем-С, и одна батарея ствольников, либо Спрутов-СД, либо Рапир-Б.
Отказ от ствольной ПТА - это создание большой бреши в ПТ обороне.
Управляемые ПТ комплексы это хорошо, но они работают с мин. дальности около 800 метров. До 4,5 км. А обычные РПГ - ну сколько там РЕАЛЬНО, 100-200 метров, а дальше - всё...
Вот как раз задача СТВОЛЬНОЙ артиллерии - заполнить этот промежуток, среднюю дистанцию. И как ПТ средство, и как средство поддержки пехоты. Например часто нашу батарею использовали как противоснайперское оружие. Дальность прямой стрельбы - 1,8км (оск-фуг меньше, естественно). Вот с такой дальности прямой наводкой били по засевшим в домах снайперам в чечне.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Кстати, Владимир Алесандрович вскользь затронул тему производительности труда. Подлежит обсуждению в данной ветке? Также, ПКТ (критических технологий). Высочайшие совещания тоже интересны. По телевизору сегодня цитировали 12 тыс. в год на ипотеку от Владимира Владимировича. В этой связи, интересно следующее: Высочайшие совещания проводятся на таком же отвлечённом уровне? Раскрытие темы накладных расходов через станок в четырёх футбольных стенах, как бы свидетельствует об этом. Далее, строительство военных заводов..
Жуткое дело. Вот как взбаламутил! Это ещё до конца не дослушал... Надо выключать - а то не засну.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
На бортовые двери ни Страйкер ни БРЕДли (да, бред) передти не могут техничеки - конфигурация борта не позволяет. Опыт Амриканской армии во Вьетнаме себя во второй Иракской показал наглядно - после взятия в городские боя пускали брезентовые Хаммеры да открытые 5-ти тонники. И те и другие бронировались самопалом на автопарках, а броне листы вырезали из старых свалок. Как и во Вьетнамско из 5-ти тонников делали боевые - бронировали листами и обвешивали пулемётами гранатомётами. Заводские броники пошли после 5-ти лет войны, а "курятники", т.е. те самые решётки на Страйкерах довели машину до полного перевеса что в свою очередь вызвало постоянные поломки. С бронированными Хаммерами тоже самое, от перегруза ломались и их просто палили. Чем глубже тем хуже, слежу я за этим с начала всей котовасии.
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------
"Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90."
http://www.lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Хорошо, может я совсем тупой, но я вот что не понимаю; от чего отказываются понятно, а вот чем заменять будут?
БТП-80 будут зменять БТР-90? БМП-3 будут заменять БМП-3М? А Т-90 чем будут заменять, Т-90М?
По поводу Афгана и защиты от РПГ, на тэшки ставили первые и "не имеющие аналогов" системы активной защиты Дрозд, которые великолепно себя зарекомендовали. Во что вылелась разработка и её боевой опыт народ знает. Также т.к. Дрозд производился на Украине, в 90-х Израиль скупил систему и на её основе стали разрабатывать свою, работает.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Особенно странная ситуация с обт
объект 195 закрыли, т-90 покупать не хотят
новая концепция под названием "В топку танки"?
Не, другая концепция - "Уралвагонзавод должен делать вагоны". А танки должен делать Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co KG.
http://rian.ru/defense_safety/20100420/224775250.html
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Минобороны РФ будет закупать броню для автомобилей и легкой бронетехники в Германии, сообщил во вторник глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков.
"Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава", - сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.
"Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах", - отметил он.
В частности, сказал министр, речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний.
"Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем", - сказал Сердюков.
"Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем", - подчеркнул он.
ДОжили, блин!
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Ваши права
Ответить с цитированием
