4.10 OMG!!!

[SkyDron]

Уже не верно, во-первых Н-16 довооруженный, а во-вторых носитель управляемой бомбы это скорее всего Н-21, а там и мотор помощнее будет, помимо довооружения.

1) Опечатка. Носитель УАБ - Н12. Его вооружение - 4-5 МГ-15.
Т.е. переделок модели по сравнению с имеющимся в игре Н2 - минимум.
Почему и выражено ИМХО по поводу "новоо хенка".
2) Вооружение Н16 идентично Н6.
3) Судя по роликам никаких Н21 не предвидится.

Дело не в эффективности парных сбросов, а в невозможности как-то управлять сбросами вообще.

Что имеешь в виду под "невозможно вообще" ?

Нет, мог бросать как угодно, тем более что кроме мотогондольных бомбоотсеков, остальные на центровку не влияют или незначительно влияют.

Ну чтож , почитаем техописание...

Так он сделан когда и кем...

Да неважно когда и кем. Важно что препятствий к реализации одиночного сброса бомб на тех самолетах на которых это было в реале - нет.

Если б еще добавили возможность установки количества бомб в серии - было б совсем хорошо.

Ну и все, а ведь он (А-20, впрочем и Б-25 тоже) мог тащить той же мелочевки, при чем не 50 кг, а вполне так 100 кг не меньше чем 111 или 88. А уж всяких вариантов загрузок было...

Приведи данные сколько А-20 или Б-25 могли упереть 100 кг. бомб.

Это СБ-2 с малой загрузкой?

СБ с М-100 - с очень малой. СБ-2 с М-103 - с неплохой , но не для горизонтального бомбардировщика.

То, что реализовали МГ еще не значит, что так и было на самом деле.

У МГ вполне нормально реализована штатная нагрузка СБ.

Разве что нет экстремально-перегрузочных вариантов и экзотики типа ВАП и РС-132.

СБ-2 имел в 2 раза большую стандартную загрузку чем Пе-2....

Их стандартные нагрузки одинаковы - 500-600 кг. 2х250 кг бомбы или 6х100кг.

Оба могли таскать и 1000 кг. Приимущество СБ-2 - возможность брать 2х500 кг на внутреннюю подвеску , но приимущество весьма условное , ибо ЛТХ Пе-2 были значительно выше даже с внешней подвеской.

, а максимальную вообще...

Максимальные тоже одинаковы - в перегруз с неполной заправкой у обоих до 1500 кг.

А что скорость чуть меньше....

Если почти 100 км/ч это "чуть"...

так истребители, любые, все равно быстрее обоих.

На 41й год из всех истребителей противника уверенно догнать Пе-2 мог только Фридрих.

Кто и как их потерял это вопрос сугубый.

Известно кто и известно как. Но это в реале.

[Karabas-Barabas]

1) Опечатка. Носитель УАБ - Н12. Его вооружение - 4-5 МГ-15.
Т.е. переделок модели по сравнению с имеющимся в игре Н2 - минимум.
Почему и выражено ИМХО по поводу "новоо хенка".
2) Вооружение Н16 идентично Н6.
3) Судя по роликам никаких Н21 не предвидится.

Уже на Н-11 поставили 2хMG131+3 х MG18Z и усилили бронирование.
Так что вот.

Что имеешь в виду под "невозможно вообще" ?
...
Если б еще добавили возможность установки количества бомб в серии - было б совсем хорошо.

Ну и это в том числе, но ведь и порядок сброса то же задавался.
Электросбрасыватели в 41 году стояли даже на допотопных ТБ-3.

неважно когда и кем. Важно что препятствий к реализации одиночного сброса бомб на тех самолетах на которых это было в реале - нет.

Вот именно, но почему-то МГ не сделали там где это было, а сделали только ДТ в своем СМ-79. (на самом деле и МГ на Б-25 сделали несколько одиночных сбросов у них-то это и подсмотрели)

Приведи данные сколько А-20 или Б-25 могли упереть 100 кг. бомб.

И тот и другой до 16-и ФАБ-100.
Ну а разные комбинированные варианты с ФАБ-100, 250 и 500 очень даже.

СБ с М-100 - с очень малой. СБ-2 с М-103 - с неплохой , но не для горизонтального бомбардировщика.
У МГ вполне нормально реализована штатная нагрузка СБ.
Разве что нет экстремально-перегрузочных вариантов и экзотики типа ВАП и РС-132.
Их стандартные нагрузки одинаковы - 500-600 кг. 2х250 кг бомбы или 6х100кг.

И тем не менее СБ-2 имел больше вариантов загрузок и реально летал с большими загрузками чем Пе-2 (не будем сравнивать СБ-2 36 года).
А РС-132 правильно что не реализовали - они были в большущем дефиците в 41, например Су-2 так и остался в единственном, опытном, экземпляре с таким вооружением.

Оба могли таскать и 1000 кг. Приимущество СБ-2 - возможность брать 2х500 кг на внутреннюю подвеску , но приимущество весьма условное , ибо ЛТХ Пе-2 были значительно выше даже с внешней подвеской.

Пе-2 не мог таскать 1000 кг, это сказки из мурзилок. См. ниже почему.

Максимальные тоже одинаковы - в перегруз с неполной заправкой у обоих до 1500 кг.

Это Пе-2 то мог поднять 1500 кг? При том, что он и пустой на одном моторе падал. Не надо путать емкость бомбодержателей с грузоподъемностью самолета, так и на Ту-2 можно повесить 3 т, только почему-то он никогда не летал более чем с 2 т
Неполная заправка практиковалась очень редко и только в АДД, где самолеты летали 1-2 раза в неделю.

Если почти 100 км/ч это "чуть"...

Во-первых почти 100, это не 100, а во-вторых максимальную теоретическую скорость сравнивать не надо, а с бомбами они уже и совсем почти не отличались.

На 41й год из всех истребителей противника уверенно догнать Пе-2 мог только Фридрих.

Теоретически - да, а практически Пе-2 сбивался всеми, кому было не лень. Еще раз повторю, теоретическая максимальная скорость это лишь теоретическая максимальная скорость.

[RoJah]

Теоретически - да, а практически Пе-2 сбивался всеми, кому было не лень. Еще раз повторю, теоретическая максимальная скорость это лишь теоретическая максимальная скорость.

К сожалению большинству присутствующих из-за различных причин личного характера не удалось попрактиковаться в сбивании "Пешек" в 1941г.
В игре "Ил-2 что-то там" догнать "Пешку" на "Емилье" нереально, сбить на Ф2 - удача. В силу скудного воображения, лично я доверяю больше теории, чем мемуарам уважаемых и заслуженных практиков.

[BaXTeP]

Не надо путать емкость бомбодержателей с грузоподъемностью самолета, так и на Ту-2 можно повесить 3 т, только почему-то он никогда не летал более чем с 2 т
Неполная заправка практиковалась очень редко и только в АДД, где самолеты летали 1-2 раза в неделю.

Добрый день.
Позволю себе скромно вмешаться. У коллеги по работе отец в войну летеал на Бостонах. По его рассказам несколько раз они взаимодествовали с ТУшками. Он точно говорил, я переспрашивал, что случаи перегруза, а именно подвесов в 3т, имели место и весьма нередко. Особенно когда летали на короткие расстояния.С перегрузом ходили и сами Бостоны, механики матерились страшно, но ремонтировали/меняли движки и всё по новой.
Вот такую историю я слышал от тогда ещё живого лётчика.

[Karabas-Barabas]

Добрый день.
Позволю себе скромно вмешаться. У коллеги по работе отец в войну летеал на Бостонах. По его рассказам несколько раз они взаимодествовали с ТУшками. Он точно говорил, я переспрашивал, что случаи перегруза, а именно подвесов в 3т, имели место и весьма нередко. Особенно когда летали на короткие расстояния.С перегрузом ходили и сами Бостоны, механики матерились страшно, но ремонтировали/меняли движки и всё по новой.
Вот такую историю я слышал от тогда ещё живого лётчика.

Ну и что? Какое отношение это имеет к тому что было на самом деле?
Когда вопросы задавались? Кто летал, куда и откуда?

[BaXTeP]

Ну и что? Какое отношение это имеет к тому что было на самом деле?
Когда вопросы задавались? Кто летал, куда и откуда?

Ну как бы непосредственное. Это к тому, что по мнению людей непосредственно воевавших, полёты с перегрузом были скорее правилом а не исключением. Он конкретно говорил куда ходили на А20G с 2тоннами бомб. Над сушей всегда работали с перегрузом. Высота полёта не более 2500, т.к. с такой загрузкой выше просто физически не могли подняться. Летали как он говорил "на ресурсе двигателя". С торпедами да, только с одной 800кг, это было связано с тем, что надо было вернуться. Поэтому торпеду вешали только на внешней подвеске, а в бомбоотсеке устанавливалась обыкновенная жестяная ёмкость на 2т. под допгорючку. Вооружены были, как выше писал A20G, в нижней турели стоял УБС, верхняя турель Гатлинговская с переделкой электропривода (баловство буржуйское ) на ручной. Но отзывался оней ветеран очень хорошо, один чисто визуальный эффект чего стоил, говорил бывало достаточно одной очереди в сторону атакуещего чтоб он свалил и не возвращался больше.
Служил он в 36 МТАП. Чтобы не соврать, коллега вернётся из Германии 14мая, отпишу точно куда ходили и полное ФИО. Кстати у коллеги довольно много информации по отцовской военной биографии в том числе и не для "прессы". Да ещё он говорил, что когда они были на ЧФ в ихнем полку нет, а вот помоему в 13ГМТАПе Бостоны были вооружены 4 или 5 пушками, поэтому штурман размещался в гаргроте, лёжа, фактически смертник, потому, что случись чего вылезти он оттуда не мог. Так вот первой волной шли эти Штурмовые Бостоны (пушечные) прессуя ПВО, а второй волной полк в котором воевал отец коллеги уже с торпедами и бомбами.

[Karabas-Barabas]

в бомбоотсеке устанавливалась обыкновенная жестяная ёмкость на 2т. под допгорючку.

Ага и варили их прямо возле самолетов
2т бензина это 2800 л - ровно в 2 раза больше собственного запаса
В бомботсек А-20 ставили пару баков от Пе-2, при чем в передний только. Литров на 800 всего.
А с 2т дополнительного топлива он уже и бомбы нести бы не смог, не говоря уже о том - куда поставить бак на 2800 л.

Вы не путаете с современными бомбовозами? Ведь А-20 на самом деле меньше и легче современного истребителя, скажем МиГ-29.

верхняя турель Гатлинговская с переделкой электропривода (баловство буржуйское ) на ручной.

Что ставили, пулемет Гатлинга? Да еще привод стволов переделывали на ручной...
А может сразу уж Вулкан, чего мелочиться то

..Да ещё он говорил, что когда они были на ЧФ в ихнем полку нет, а вот помоему в 13ГМТАПе Бостоны были вооружены 4 или 5 пушками...

Какими пушками, где их ставили и когда, какой боезапас?
Нигде нет данных о заводской установке пушек.
Или ты думаешь в полку, где пушки не использовались по штату, они вот так просто под ногами валялись , их подобрали и поставили? И возили с собой минизаводик по производству снарядов, ибо откуда еще брать снаряды если их по штату снабжения не поставляли.

Еще бы подтверждение хоть минимальное всем этим ск... данным.

[LbS_Tanzor]

Какими пушками, где их ставили и когда, какой боезапас?
Нигде нет данных о заводской установке пушек.
Или ты думаешь в полку, где пушки не использовались по штату, они вот так просто под ногами валялись , их подобрали и поставили? И возили с собой минизаводик по производству снарядов, ибо откуда еще брать снаряды если их по штату снабжения не поставляли.

Еще бы подтверждение хоть минимальное всем этим ск... данным.

Уважаемый вы если "разоблачаете" то хоть не увлекайтесь. Насколько я помню Котельникова, практически все Бостоны серии G-1 с 4х20мм в морде ушли в СССРи применялись в МТАПах. А что касается 13 дбап ЧФ то на 1 января 45го он числил на вооружении 27 штук А-20G разных модификаций.

[Karabas-Barabas]

Уважаемый вы если "разоблачаете" то хоть не увлекайтесь. Насколько я помню Котельникова, практически все Бостоны серии G-1 с 4х20мм в морде ушли в СССРи применялись в МТАПах. А что касается 13 дбап ЧФ то на 1 января 45го он числил на вооружении 27 штук А-20G разных модификаций.

Погорячился, были пушки, но почему-то в следующих сериях их уже не ставили.
Но фиг бы с ними с пушками. Остальное то все равно фантастично очень - при грузоподъемности в 1700 кг, только топлива дополнительно тащили 2 т, да и зачем столько то.

[LbS_Tanzor]

Погорячился, были пушки, но почему-то в следующих сериях их уже не ставили.
Но фиг бы с ними с пушками. Остальное то все равно фантастично очень - при грузоподъемности в 1700 кг, только топлива дополнительно тащили 2 т, да и зачем столько то.

Нет не "фиг с ними с пушками". Вы набросились на человека с воплями и размахивая шашкой а как выясняется не знакомы даже с модификациями обсуждаемых самолётов.

А то о чём говорит ветеран вовсе не "фантастично" а весьма близко к правде.
Человек говорит что иногда на пределе таскали две тонны нагрузки. Читаем мурзилку

в июне 1943 г. в НИПАВ опробовали уже более глубокую переработку: во внутренних бомбоотсеках смонтировали наши кассетные бомбодержатели Дер-21, рассчитанные в сумме на 16 бомб ФАБ-100, а снаружи установили Дер-19П для бомб калибром до 250 кг. Дер-21 позволяли вставить в бомбоотсеки кассеты мелких бомб КМБ-Пе-2 под бомбы АО-2,5, АО-10, АО-25, ЗАБ-2,5 и ампулы АЖ-2 (обычно заливавшиеся самовоспламеняющейся жидкостью). Снаружи предусмотрели подвеску химических выливных приборов ВАП-250. Смонтировали бомбосбрасыватель ЭСБР-6, прицелы ОПБ-1Р и НКПБ-7. В итоге максимальная бомбовая нагрузка (при взлете с бетона) возросла до 2000 кг. Замене бомбового вооружения подверглись в общей сложности более 600 самолетов, в том числе несколько сот A-20B.

Человек говорит что при одной торпеде на наружной подвеске ставили в бомбоотсек допбензобаки.
Читаем мурзилку

В бомбоотсеке могли устанавливаться три дополнительных бака общей вместимостью 1230 л. Они подсоединялись к насосам левого мотора. При перегонке мог использоваться также съемный подфюзеляжный бак полукаплевидной формы емкостью 1420 л, крепившийся под фюзеляжем.

Не две тонны - да, но достаточно много. Да и полковой самодеятельности много было.

Сарказм по поводу переделок верхней турели вообще не понял. переделывали, в чём проблема.

Короче критический анализ источника (воспоминаний в данном случае) вещь конечно необходимая, только делать это нужно со знаниями в руках а не с шашкой.

[BaXTeP]

Ага и варили их прямо возле самолетов
Еще бы подтверждение хоть минимальное всем этим ск... данным.

Уважаемый я же сказал, приедет человек из Германии будет вам конкретика.
Что вы будете считать хоть малейшим доказательством?
По поводу ёмкостей: ещё раз повторюсь ТОЛЬКО НА ТОРПЕДИРОВАНИЕ, ТОЛЬКО С ОДНОЙ ТОРПЕДОЙ И ТОЛЬКО НА ВНЕШНЕЙ ПОДВЕСКЕ И ТОЛЬКО (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ) НА СВОБОДНУЮ ОХОТУ.
По поводу ёмкостей под топливо.
Судя по вашей непримиримости и категоричности, вы сами летали на Бостонах в 36 МТАПе? И не потерпите преиначивания истории?
Прошу хотя бы малейшего доказательства ваших вылетов!

[SkyDron]

Уже на Н-11 поставили 2хMG131+3 х MG18Z и усилили бронирование.
Так что вот.

Именно так. Вот только "уже" - не в тему. Конкретно на Н12 (речь о нем шла а не о Н16) вооружение состояло из 4х или 5ти МГ-15.

Фактически Н12 переделывались из Н2 и Н4 , и отличались только оборудованием для радиокомандного управления оружием.

Именно поэтому я рискнул предположить что в 4.10 мы увидим именно эту модификацию.

Ее элементарно проще всего сделать , а на роликах что публиковались ранее усиленного стрелкового вооружения характерного для поздних модификаций Хе-111 не видно.

С другой стороны - видно что переделали кабину штурмана (добавили герат для наведения УАБ) , т.е. изменения достаточны для того чтобы заявить новую модификацию.

И тот и другой до 16-и ФАБ-100.
Ну а разные комбинированные варианты с ФАБ-100, 250 и 500 очень даже.

Для всего этого (и многого другого) нужно заморачиватся с моделирование различных серий "J" , в т.ч. имевших наружные узлы подвески для бомб и ракет.

Не говоря уж про то что полевых модификаций было много.

МГ (или кто там) сделали наиболее стандарный вариант.

А РС-132 правильно что не реализовали - они были в большущем дефиците в 41, например Су-2 так и остался в единственном, опытном, экземпляре с таким вооружением.

Дело не столько в дефиците , сколько в том что РСы получило относительно небольшое количество СБ.

А поскольку самолет - нелетаб , РСы на нем вообще малоинтересны.

Где они были бы более интересны - на Москито-6 , на котором они с 43го года были широкораспространенными.

Пе-2 не мог таскать 1000 кг, это сказки из мурзилок.

Совершенно штатно он тонну таскал. Читай мануал , монографию Хазанова с кучей фронтовых фотографий , воспоминания ветеранов.

4х250 или 2х500кг бомбы таскались нормально.

Это Пе-2 то мог поднять 1500 кг? При том, что он и пустой на одном моторе падал.

Именно так. Перегрузочный вариант - 1500 кг. И поднимал он их на 2х моторах , причем неизношенных. Взлетая с бетонки.

А на одном моторе Пе-2 не "падал" , а медленно терял высоту в длительном полете.

Не надо путать емкость бомбодержателей с грузоподъемностью самолета...

Я и не путаю. А вот ты слегка путаешь говоря про нагрузку СБ-2.

Он точно так же как Пе-2 больше тонны на практике практически не таскал.

, так и на Ту-2 можно повесить 3 т, только почему-то он никогда не летал более чем с 2 т

Именно так. Перегрузочный вариант на всех самолетах используется крайне редко.

Во-первых почти 100, это не 100, а во-вторых максимальную теоретическую скорость сравнивать не надо...

Не "теоритическую" , а вполне себе практическую.

а с бомбами они уже и совсем почти не отличались.

Отличались. Пе-2 был гораздо быстрее даже в внешними подвесками.

Теоретически - да, а практически Пе-2 сбивался всеми, кому было не лень.

Все сбивались всеми. Мессеры Чайками тоже сбивались.

Я говорю про скорости.

Еще раз повторю, теоретическая максимальная скорость это лишь теоретическая максимальная скорость.

Т.е. у Пе-2 скорость "теоритическая" , а у "всех кому не лень" - "практическая" ?

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------

С официального мануала, декабрь 42- январь 43г:

Что в официальном мануале говориться ро Н12 (двенадцать) ?

[RoJah]

Именно так. Вот только "уже" - не в тему. Конкретно на Н12 (речь о нем шла а не о Н16) вооружение состояло из 4х или 5ти МГ-15.
Фактически Н12 переделывались из Н2 и Н4 , и отличались только оборудованием для радиокомандного управления оружием.
Именно поэтому я рискнул предположить что в 4.10 мы увидим именно эту модификацию.

Про Хенкель:

Скрытый текст:

...хотя на Hе.111 "экзотические" варианты вооружений испытывались давно, первым специальным носителем такого оружия стал Hе.111h-12. Hа нем не было нижней гондолы, характерной для всех самолетов серии H. Экипаж состоял из четырех человек. Самолет должен был нести две ракеты "Хеншель" HS-293А. Hа верхней позиции стрелка был установлен передатчик FuG203b "Киль", работавший на приемник ракеты FuG-230b "Страсбург". Оборудование управления устанавливалось в правой части кабины. Hе.111h-12 пускал HS-293А на скорости 340км/ч, занимал позицию слева от ракеты и затем отворачивал на скорости 260км/ч.
Было изготовлено всего несколько Hе.111h-12, и они никогда не использовались в бою. Hесколько ранее с Hе.111h-6 испытывалась ракета HS-293G, на которой опробывали ряд решений более удачной "Фриц-Х". Так ракета "Хеншеля" на конечном этапе траектории атаковала цель с пикирования под углом 60-80. Один из первых пусков состоялся 3 марта 1942г. Всего выпустили 10 HS-293G - решили выбрать "Фриц-Х". В начале октября 1944г. в Пенемюнде проводились испытания управляемых по телеканалу Hs.293D, запускаемых с H-12...

He-111H-12 который должен быть в 4.10
Считайте кол-во МГ-15.

[SkyDron]

He-111H-12 который должен быть в 4.10

Ага. Значит я таки пропустил этот ролик.

Нижней гондолы нет , верхняяя стрелковая точка с бронестеклом и похоже с МГ-131 , малополезных бортовых МГ-15 нет.

Очень хорошо.

В ролике со сбросои Фриц-Х показан Хе-111 с нижней гондолой и стандартным для Н6 вооружением.

Верхняя точка полуоткрытая и небронированная , с МГ-15.

Наверное это и смутило.

Считайте кол-во МГ-15.

Ну чтож , разные источники противоречат друг другу. Значит будем смотреть первоисточник...

[Wotan]

.....2) Вооружение Н16 идентично Н6....

С официального мануала, декабрь 42- январь 43г: