речь изначально шла о 115 г снаряде, вы это понимаете? а это вес оз снаряда, вопросы почему сравнивали его и снаряд швака - не ко мне...Сообщение от NightFox
что нужно править, если снаряды мг151-20 итак мощнее снарядов швака, усиливать чтобы в онлайне были как в оффлайне? и что тогда будет в оффлайне?Получается, по-хорошему нужно править все - и японцев и итальянцев и немцев ...
Но на это никто не пойдет.
итальянцев уже исправили, надо заменять непосредственно на пепелацах...
Однажды спросил у ДТ планируют ли заменять на всех италах (ибо допатчевые так и остались со старыми) - деликатно промолчали.
очень надеюсь, что они чтонибудь предпримут, нельзя же так...
спросить бы у них, про мг151, по моему тут еще этого не было... визуализция попаданий по идее тоже должна отличаться от игровой...
вот кстати эта, нынче тиражируемая везде, картинкаможно вполне достоверно прикинуть какие должны быть ттх у оружия...
Крайний раз редактировалось 1984; 26.05.2010 в 18:26.
На уже летающих самолётах ничего (слава богу) правится не будет, это уже говорилось раз 700-800, уже делали "правильные" подвесы... И да
Это говорилось до того, как МГ вверило судьбу Ила в руки ДТ. До того ДТшники говорили что у них якобы нет прав на коррекцию... Но теееперь...)))))На уже летающих самолётах ничего (слава богу) правится не будет, это уже говорилось раз 700-800, уже делали "правильные" подвесы... И да
Теперь тоже самое, только патчи будут быстрее выпускаться.
иногда бывает полезно юзать поиск
О боезапасе Як1 и Bf109F4. Глюк или...
несколько выборочных постов -
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=87
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=101
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=19
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...3&postcount=24
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...0&postcount=31
Ну это все таки вопрос с боекомплектом..... А с ним у всех куча косяков.... На фоке вон тож вроде вмещалось 275 снарядов, где спрашивается ещё 25, да и на модели А5 ставилась МГ-фф с барабаном на 90 снарядов, где ещё 30, спрашивается?
Это вопрос правда больше того, сколько вмещалось по максимуму и сколько брали на самом деле.
Вообще касательно боекомплекта, очень хочется видеть перезарядку у стрелков, так как ленточное питание было далеко не у всех ... Это тактически очень важный момент...
Крайний раз редактировалось SG2_Wasy; 26.05.2010 в 19:16.
1. Позвольте поинтересоваться сколько ОФ снарядов из ШВАКа надо для гарантированного повреждения положим мессера или фоки ..если попадать например в кабину, мотор, маслобак, бензобак...?
Судя по воспоминаниям наших ветеранов - порядка 2-3шт. Просто стрелять надо прицельно, желательно с короткой дистанции в самые уязвимые места.
2. МГ-151-20 ..это как и ШВАК по сути тоже перестволеный крупнокалиберный 15мм пулемёт, так что данная претензия к советской авиапушке неактуальна.
3. поделитесь информацией о "низкой кучности" ШВАКА....
4. заметьте на всякий случай что первая часть вашего утверждения "Да и кучность стрельбы у ШВАК была очень низкой", прямо противоречит второй части вашего же утверждения "поэтому попасть в маневрирующий самолет было гораздо сложнее."
Поскольку чем ниже кучность ( до определённых пределов) тем больше накрываемая площадь и соответственно вероятность попадания.
В мемуарах об этом упоминается, но вскользь. А. С. Яковлев пишет, что приходили жалобы из фронтовых частей на высокую пожароопасность новых истребителей (по видимому Як 1Б и Як 7Б) и даже предполагалось значительно сократить выпуск данных самолетов.
Ф.Ф. Архипенко по началу даже отказывался воевать на Яке т. к. очень часто видел, как легко вспыхивали эти машины.
И таких свидетельств достаточно много.
На сколько сильнее ? По приведенным выше данным, снаряды MG 151/20 (ОФ, ОФТ) как минимум в два раза мощнее снародов ШВАК.
Может быть у вас есть данные из кода игры ?
Да, а сделать полный набор снарядов к MG 151/15 давно пора, но кто за эту работу возьмется ?
1. Поищите статистику по живучести отечественных самолётов ( мне попадалась но не помню где видел) по ней оказывается что Яки в среднем "привозили" больше попаданий "совместимых с жизнью" чем Лагги и Ла.
2. протектор на бензобаке - это не КАСКО.....
он гарантирует защиту от попаданий определённого количества, определённого типа пуль. Допустим протектор Яка выдержит попадания 5-6 пуль калибра 13мм и не выдержит попадания одного ОФ снаряда 20мм.
3. насчёт протектирования баков на Мигах поищите то что по моему тут озвучивал Карабас-Барабас. ЕМНИП с конца лета-начала осени 41г. все Миги получили протектированные баки уменьшенного объёма.
Согласен, но в бою это очень сложно.
Речь не о переделке, а о изначально более слабом боеприпасе.
Как указано выше, даже немецкий 15 мм снаряд не уступал по мощности снаряду ШВАК.
Достаточно заглянуть в исследования по данной тематике. К примеру, статья "Эффективность вооружения Ил 2".
Вообще, стрельба по маневрирующей цели, как правило, неэффективна, но, когда удается поймать цель на несколько мгновений в прицел, мне кажется, предпочтительнее применять оружие с высокой кучностью, нежели стрелять "по площадям".
Крайний раз редактировалось Marty; 26.05.2010 в 19:53.
1984, 96 г. у ШВАК против 115г у МГ - это по вашему ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница? , а вы посчитайте, законы физики наверное знаете. А вот например коэффициент надёжности двигателя 0.8 и 1 (единица), как вы думаете, это большая разница или нет?
=FPS=Cutlass, Поскольку чем ниже кучность ( до определённых пределов) тем больше накрываемая площадь и соответственно вероятность попадания., ну вы блин даёте :-). Это же не "Град" который по площадям шурует. Тут важна точность и кучность, потому, что желательно попасть туда, куда надо и в уязвимое месть желательно, тем самым поразить самолёт противника наверняка. Плюс ко всему расход боеприпасов нужно учитывать, он не так уж и велик, ну с линкором если сравнивать, если о площадях речь идёт.
Крайний раз редактировалось Ziegel; 26.05.2010 в 20:11.
с физикой у меня плохо, но не со здравым смыслом, с которым похоже у вас произошел затык, аналогичный затыку автора этого замечательного сравнения, так что все ваши вопросы - к нему, похоже рассуждаете
---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:34 ----------
мне видится, что это наиболее вероятный, в бижайшем будущем, официальный метод совершенствования игры, потому что правка ттх самих снарядов может обернуться всякими глобальными непонятками, о чем кстати говорят некие работы по более реалистичной баллистике
я слышал об этом, но документы какие то есть по этому поводу?На фоке вон тож вроде вмещалось 275 снарядов, где спрашивается ещё 25, да и на модели А5 ставилась МГ-фф с барабаном на 90 снарядов, где ещё 30, спрашивается?
Это вопрос правда больше того, сколько вмещалось по максимуму и сколько брали на самом деле.
это очень плюсодин, и кстати сразу вспоминаются отсутствующие и часто поминаемые 200 патронов стрелка пе2...Вообще касательно боекомплекта, очень хочется видеть перезарядку у стрелков, так как ленточное питание было далеко не у всех ... Это тактически очень важный момент...
МиГи получили новые баки в мае-июне, в серии и полную замену на уже выпущенных.
1. Боеприпасы для МГ151-15:
БТ массой 72 г
БП(WC) массой 52 г
ОТ и ОЗТ массой 57 г.
разницу со снарядами для ШВАК замечаете......?
На всякий случай она составляет около 30-32% по массе.
С учётом того что количество ВВ практически идентично, осколочное действие будет более выраженным именно у снарядов пушки ШВАК.
Так что говорить о "превосходстве снарядов МГ151-15 над снарядами ШВАК" как минимум преждевременно.
2. "полученный глубокой вытяжкой тонкостенный корпус снаряда из легированной стали, упрочненный ТВЧ, что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20% по сравнению с 5-7% у снарядов осколочного типа"
Это всё "ГУТ"....с точки зрения логистики\себестоимости в условиях тотальной войны.....
Особенно если учесть что легирующие присадки немцам приходилось таскать аж из Швеции.
Расход ВВ тоже надо принять во внимание.
Что-то мне подсказывает что в условиях войны нашим промышленникам вряд ли дали возможность "разгуляться" на легированных сталях для боекомплекта истребителей. Эффективность их огня "вылечили" просто и радикально - поставив НС-37.
"В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд ОЗТ весил 732 г и содержал 34 г мощного взрывчатого вещества A-IX-2. Взрыватель мгновенного действия, сначала МГ-7 и МГ-8, позже — А-37. Снаряд был оснащен самоликвидатором с временем срабатывания 9—12 секунд. Начальная скорость снаряда ОЗТ — 865 м/с."
Так что именно с ней стало реально сбивать самолёт противника типа "истребитель" одним попаданием...вне зависимости от места попадания.
Вы не считайте наших тогдашних руководителей страны полудурками нифига не разбирающимися в технике и особенно в экономике.
Они отнюдь не хотели "победы любой ценой".....считали по возможности каждую копейку.
Именно поэтому не переходили на производство любых других танков кроме Т-34, что бы не срывать массовость....которая в итоге и давала минимально возможную стоимость танков, самолётов, боеприпасов и т.д.
Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 26.05.2010 в 20:28.
1984, а вот хамить не нужно. Прежде всего это у вас затык с культурой общения, а соответственно и затык со знаниями, отсюда как следствие, затык со здравым смыслом. Чтоб здравый смысл к вам вернулся возьмите пару металлических предметов весом 96 гр., и 115 гр., и с высоты вытянутой руки сбросьте себе на голову. Почувствуете разницу, а потом расскажите каково оно, интересно вернётся к вам здравый смысл, сомневаюсь. И ещё раз предупреждаю, не нужно хамить.
А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ???Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
Удачи!
В тонкостенный снаряд можно вставить полкило тратила, но он не станет атомной бомбой...почему-то...А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ???
Удачи!
Это кстати заблуждение всех начинающих синих...вообще мне как больше красному чем синему не понятен сыр бор у синей стороны и так всё не плохо в начале войны, а в конце ужо похуже но и в реале было примерно так. Так что тогда из-за моментов таких сраться если они в среднем правильно реализованы. Статистика наука точная но не учитывает маленькую деталь...прослойку между креслом и РУСом...
Ещё одна ссылка из википедии и я начну считать Сухой.ру дурдомом редкостным. Такое чувство, что куда-то вымерли адекватные люди...
Классная фраза +1
+2
Это просто пред-4.10ий период влияет так на людей.
Извините что не по теме.
Давайте определимся с понятием "поразить наверняка"....?
Из чего оно будет складываться....?
А из целой кучи моментов, в том числе и "вероятности попадания".
Так вот...при стрельбе "навскидку"....которая чаще всего и бывает в маневренном бою - меньшая кучность даёт больший конус траекторий выпущенных вами снарядов - то есть вероятность собственно попадания будет выше чем у "лазергана" стреляющего с кучностью снайперской винтовки.
Кстати именно поэтому и сейчас для пулемётов патроны допустимы с разбросом характеристик в отличии от снайперских патронов, потому что сделать быстро прицельный выстрел - не получится, попадания добиваются именно за счёт рассеивания пуль.У военных есть даже нормативы для разных видов боя по плотности пуль на м\кв.
И к кучности боя стрелкового оружия они имеют самое прямое отношение.
Если же мы говорим о внезапных атаках, которые чаще всего проводились с коротких дистанций 50-100м, то там рассеивание не играет особой роли - промахнуться практически невозможно.
Прошу заметить: про хлопушки и вундерваффе пишите Вы, а не я.А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ???
Удачи!
В данном случае сравнивалась приблизительная мощность 15 мм немецких и 20 мм советских снарядов, с учетом всех факторов (в т.ч. конструктивных особенностей). Между прочим, вес ВВ тоже надо учитывать т. к. он несколько компенсирует небольшую массу снаряда.
В общем и целом, 15мм "немец" будет примерно равен по разрушающему действию ШВАКу.
Но, повторюсь, это все очень условные сравнения.
За счёт чего....?
масса ВВ - примерно одинакова
масса собственно снаряда у советского больше почти на 40 грамм, из которых в итоге получится большее количество убойных осколков.
Так что снаряды эти отнюдь не равнозначны.
Кстати насчёт эффективности немецких "тонкостенок" есть ещё и такие соображения....:
1. Мы не знаем по каким именно целям "пристреливали" немцы эти снаряды в поисках оптимальных настроек взрывателя.
Я склоняюсь к тому что тестировали скорее всего на стандартных деталях из наиболее перспективного на тот момент материала - алюминия. Но то что мы точно знаем - конструкции советских самолётов за редкими исключениями были смешаными. И большой вопрос в том как именно срабатывал взрыватель снаряда пробивая например полотняную или фанерную обшивку крыла\стабилизатора\руля направления.
2. взрыватель настраивался на определённую дистанцию стрельбы, что бы скорость снаряда+ время срабатывания были оптимальны для определённого типа материала, в нашем случае алюминия.
3. скорее всего были дистанции на которых и по деревянно\полотняной обшивке такой снаряд работал хорошо, но скорее всего эти дистанции отличались от расчётных для алюминия в ту или иную сторону
4. судя по приведённым выше данным немецкий снаряд наиболее эффективно работал попадая внутрь обшивки и разрушая там несущие элементы конструкции
по идее в случае с фанерной\полотняной обшивками срабатывание проходило по другому ( в зависимости от дистанции)....советский же снаряд ШВАК за счёт более выраженного осколочного действия получался менее эффективным но более универсальным по дистанции применения и вариантам подрыва на поверхности\внутри конструкции.
прикиньте количество попаданий по пресловутым "фанерно-деравянным" частям оперения Ла-5 и скажите мне что там конкретно оторвалось....?
По моему все элементы хвостового оперения остались на месте...правда изрядно проперфорированными.....
Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 26.05.2010 в 21:44.
на нелепый вопрос, заданный к тому же не по адресу - соответствующий ответ, и чему вы удивляетесь? где хамство? только лишь констатация факта...
а так как, исходя из этого, с моей культурой общения все более или менее нормально, то в корне неверно то что вы пишете дальше, но что более примечательно - это все очень странно - культура общения, ПОЧЕМУ то зависящая от уровня знаний, который в свою очередь зависит от степени здравомыслия - это надо бы в юмор
и как вас теперь величать?
я им вполне наделен и возвращаться нечему в отличие, как было выяснено, от вас, особы, оскорбленной собственным скудоумиемЧтоб здравый смысл к вам вернулся возьмите пару металлических предметов весом 96 гр., и 115 гр., и с высоты вытянутой руки сбросьте себе на голову. Почувствуете разницу, а потом расскажите каково оно, интересно вернётся к вам здравый смысл, сомневаюсь. И ещё раз предупреждаю, не нужно хамить., но однако вы опять желаете на тот самый вопрос получить нормальный ответ? и опять не дождетесь - обращайтесь к Марти, как автору сравнения...
Все зависит от типа снаряда если сравнивать ОЗ(Т) с ОТ(Ф), то массы ВВ 2,8 (сов) против 4,5 (нем). При сравнении же однотипных снарядов преимущество ШВАК неоспоримо.
Ваши права
Ответить с цитированием
