Наверное это сейчас звучит необычно - "жертвовали!", а в процессе тысячелетней истории это было вполне нормальным явлением.Сообщение от mens divinior
Рассуждение было простым- "Если Спаситель пожертвовал ради нас своей жизнью, то что же мы будем в стороне?".
Что же тогда товарищ Сталин своей жизнью не пожертвовал? Только своим сыном... Жертвовать- это собой ради остальных хорошо пожертвовать, а сотнями тысячей ради милионов... Это в случае войны оправдано, а вот в мирное время...
---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------
Ага. Это он писал уже после диссиденства. Автор эмигрировал в Англию и стал помему-то очень зол на Советскую власть. ( Толи увидел как люди живут, то ли ему платить стали ). У Кузнецова был оригинал, отредактированных цензурой. Впоследствии он переписал эту книгу, выделяя курсивом то, что было вырезано цензурой, и ставя в квадратные скобочки то, что написал позднее. Так что очень интересно читать, но то что в квадратных скобках читать нужно аккуратнее. Читайте то, что не в них. А про голод и по приказу Сталина- а кто его теперь знает? Может приказ был неофициальный, а может это провокация кого-то из демократических стран. Давайте не будем спорить, мы точно этого уже не узнаем. Официального приказа все равно не было. Был приказ о хлебозаготовках, или о чем там.
---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:11 ----------
У меня вопрос к тем кто жил в СССР. Где лучше жилось ближе к 80ым? В СССР или в США и западной европе? Почему некоторые ученые, писатели хотели смыться на запад, да еще так, что это попало в историю? Не, в 90е все понятно, разруха, все плохо. А тогда же вроде все благополучно было? Почему же тогда социализм не устоял? Развалили? А почему тогда народ его не защитил?
---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
У меня вопрос к тем кто жил в СССР. Где лучше жилось ближе к 80ым? В СССР или в США и западной европе? Почему некоторые ученые, писатели хотели смыться на запад, да еще так, что это попало в историю? Не, в 90е все понятно, разруха, все плохо. А тогда же вроде все благополучно было? Почему же тогда социализм не устоял? Развалили? А почему тогда народ его не защитил?
...Потому что это НИЧЕГО бы не решило! была нужна земля и ресурсы.
Не, я валяюсь... Сталин жертвует своей жизнью, страна без руководителя, заходите, товарищи немцы! Пользуйтесь! Мда.....
А именно из-за этого вот "червячка" - "я - вершина создания, хочу всё и сейчас, в долг, жертвуя не прошлым, а будущим".
И ведь, "на западе" создавалась иллюзия, что так можно и нужно.
Лягнуть? Ну-ну.
Задай свои вопросы еще раз- отвечу. А то внезапно много постов, устану квотить..
Однако вброс был удачный
Тебе Лерка уже ответила конечно. Я еще раз заострю.
Что лучше: красивый жест Сталина- принесение в жертву себя и, в результате, мы проигрываем войну, 150 миллионов истребленных. ("Иди и смотри" качни в торрентах, оценишь тяжкий труд карателей, по истреблению населения. А то у тебя взгляд однобокий на вопрос, у тебя только Сталин- воплощеное зло)
Или же ошибки, перегибы, голод, отсутствие жертвоприношения себя (кторое ты почему то расцениваешь, тупо как страх), но 150 миллионов живых, неубитых?
Что лучше? Точнее, что ХУЖЕ?
Ты слишком эмоционален. У тебя эмоции глаза застят. Логика из за этого выключается. Нехорошо это, для мужчины- самоотключение логики.
Я тебе уже говорил. Бытовая мораль работает только на бытовом уровне. Мерять ею государственные дела нельзя. Она упирается в ограничитель и начинает выдавать результаты вздорные и противоречивые.
А логика всегда работает.
---------- Добавлено в 05:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:37 ----------
Я гляжу, ты уже и ответил для себя, где было лучше. Однако ты снова ошибаешься. Ближе к 80м, в сша малины не было. В 70х там был жестокий экономический кризис. С безработицей, с разорениями, с зарезанием социалки, с всплеском преступности- все как положено. В 80х они запустили кредитную пирамиду- мошенническую схему- АО МММ, глобального масштаба, за которую весь мир расплачивается сегодня. Подчеркну: за мошенничество сша расплачивается весь мир. Потому в 80 у них появилась видимость сладкой жизни. А в 90х они захапали под свое влияние огромнейшие территории- бывший СССР. И вот тогда у них действительно все стало шоколадно.
Капитализм не победил социализм. Это вранье. Капитализм неэффективен и вовсе не ведет к изобилию. Наоборот, он ведет в тупик. К временному изобилию сша привели другие вещи, а вовсе не капитализм с рыночными отношениями. Просто аферюги ловкие у них у власти, весь мир обули и жаловаться не велели- американцы рады.
---------- Добавлено в 06:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:53 ----------
Пять баллов. Даже десять.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Опять? Да не было бы Ленина и Сталина , и еще многих решивших что имеют право строить страну основываясь на своих идеях . Россия была бы самой могучей и самой сильной , и цена такого величия была бы гораздо гуманней .
Бла бла бла И опять же цена выживания , только так и не как иначе . Стереотип на стереотипе .
И хватить тут пороть чушь , что ради спасения миллионов , можно жертвовать тысячами. Это методы животный, а не людей. И про то что находясь в лодке можно сьесть слабого что бы выжили все. Даже Сталин , не допускал такой мысли в своем правлении . Или если допускал , то ни как не публично.
Потому и умирали в Ленинграде тысячами , Но никто не думал расстрелять 10 тысяч сразу , что бы остальным ста тысячам хватило хлеба. И тем более никто не призывал , этх 10 тысяч расстрелянных , потом взять и съесть . Хотя факты людоедства были и в Ленинграде .
Вы уже тут в его оправдании сами себя переплюнули .
Жертвовать собой ради будущего Родины это подвиг . Но только тогда это подвиг , когда ты решаешься на этот шаг сам . Если за тебя решают что ты будешь жертвой ради будущего Родины . Это уже не героизм , а предательство .
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------
Для некоторых это уже и есть норма морали и оправдании любой цели . Они только не понимают что эту матрицу поведения могут наложить и на них самих , и они могут с легкой руки нового Узурпатора мира превратиться в новых жертвенных агнцев для жертвенного огня , ради светлого будущего . И самое главное что не кто не спросит , а понравиться ли им это светлое будущее ради которого они были принесены в жертву .
Господа кто из вас тут твердит о том что Россия с ее 150 миллионами чуть не была принесена в жертву , ради того что бы остальные жители земли в будущем процветали ? Будьте уж последовательны .
Оправдывайте тех будущих правителей земли которые будут писать в своих мемуарах что в двух тысячи нском году , население России было принесено в жертву ради спасения всего человечества , так сказать кулаки 21 тысячелетия были расстреляны "Каждый расстреляный Русский - заслуживал смерти. Своей смертью он обеспечил жизнь будущих поколений". А! Уже не так весело ? Где вы готовые стать такими жертвами ради будущего ? Или такая мотивировка вам уже не по душе? А ведь те Кулаки расстрелянные в 30 годах тоже были жителями России , были Русскими ,и хотели жить и думали о своих потомках.
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 27.06.2010 в 07:10.
Ты уж определись. Терпит история сослогательное наклонение, или не терпит. А то как та восьмикласница..
Это ты порешь чушь. Выспренную и слюнявую.Бла бла бла И опять же цена выживания , только так и не как иначе . Стереотип на стереотипе .
И хватить тут пороть чушь , что ради спасения миллионов , можно жертвовать тысячами. Это методы животный, а не людей. И про то что находясь в лодке можно сьесть слабого что бы выжили все. Даже Сталин , не допускал такой мысли в своем правлении . Или если допускал , то ни как не публично.
Потому и умирали в Ленинграде тысячами , Но никто не думал расстрелять 10 тысяч сразу , что бы остальным ста тысячам хватило хлеба. И тем более никто не призывал , этх 10 тысяч расстрелянных , потом взять и съесть . Хотя факты людоедства были и в Ленинграде .
Вы уже тут в его оправдании сами себя переплюнули .
Жертвовать собой ради будущего Родины это подвиг . Но только тогда это подвиг , когда ты решаешься на этот шаг сам . Если за тебя решают что ты будешь жертвой ради будущего Родины . Это уже не героизм , а предательство .
НУЖНО жертвовать тысячами, для спасения миллионов. Не можно, а НУЖНО. Это единственный гуманный выход. Потому что иначе, ответственность за смерть миллионов, ложится на тебя.
Включи уже голову. Это очевидные вещи.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Не бы ло бы Ленина и Сталина, Россия еще лет -дцать сидела бы в той ж, в которую ее загнали Николай II и временные правительства.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Ваши права
Ответить с цитированием
