Starcraft 2

[Andrey12345]

Покажите мне уже, где я некачественностью возмущался?

Ладно, ладно убедили

Я возмущался конской системой защиты, которая была кстати взломана еще до того, как я принес свой лицензионный диск домой. Необходимостью регистрации где-то, для того чтоб играть в сингл. Зачем мне за 60$ европейка с пожизненной регистрацией в баттле? Я там не буду играть.

Ну так доступный выбор вариантов определяет издатель, он же не может делать для каждого игрока свой вариант установки/игры. Вернее может, но уже не за 60 и не за 160$

А так, меня мой DVD бокс устраивает, я вобщем то не против заплатить парням из Близзард, вот только с каждым разом издатели ставят на моем пути все больше проблем.

Да, это неизбежные издержки борьбы с пиратами, что поделать.

А так то игра хорошая, как я уже и сказал в самом начале темы.

Это хорошо, хоть я и не любитель старкрафта, но игра ААА класса PC-only это всегда хорошо

Да, кстати, на приставках так же есть торренты.

Всмысле программа которую можно установить _на приставку_ и качать с ее помощью?

Вот представьте у все нет компьютера, а есть только приставка - как вы скачаете с торрента? Я это имел ввиду, а не то что образы нельзя скачать.

[Stardust]

Да, это неизбежные издержки борьбы с пиратами, что поделать.

Андрей, самое слабое место в такой логике - это то, что (как указано было выше) эта борьба бьет в основном по добропорядочным покупателям, а не по пиратам.
Пираты как пиратили, так и будут пиратить, независимо от типа защиты.
А вот нормальный покупатель, который вынужден совершать какие-то шаманские действия, чтобы нормально поиграть в честно купленную лицензию (а в данном случае, по прошествии n-ного количества месяцев эти действия повторить, если вдруг захочется сыграть еще разок), нет нет, да и подумает, а не пошло бы оно все лесом.

[Allary]

Ладно, ладно убедили


Ну так доступный выбор вариантов определяет издатель, он же не может делать для каждого игрока свой вариант установки/игры. Вернее может, но уже не за 60 и не за 160$


Да, это неизбежные издержки борьбы с пиратами, что поделать.


Это хорошо, хоть я и не любитель старкрафта, но игра ААА класса PC-only это всегда хорошо



Всмысле программа которую можно установить _на приставку_ и качать с ее помощью?

Вот представьте у все нет компьютера, а есть только приставка - как вы скачаете с торрента? Я это имел ввиду, а не то что образы нельзя скачать.

У нас правительство тоже постоянно какие то неизбежные издержки в борьбе с населением собственной страны использует, иначе все это не назвать. и сравнению ваши со всякими фруктами и т.д. очень некорректные, очень, фрукты- суть пища, без пищи человеку не прожить, а без игр можно, поэтому уже хотя бы из этих соображений пример некорректный и не адекватен ситуации. а игры это развлечение, цель - доставить удовольствие, поднять настроение, дать положительные эмоции, и какие при данной модели продаж положительные эмоции? дали ложку меда и тут же из бочки дегтя окатили. обтекайте, фиг ли, издержки борьбы.


На плэйстэйшн3 можно, по крайней мере до недавнего времени можно было, правда на ней это не нужно,тк пиратства нет на данной системе, а ежели у пользователя хбокс и пс3, то уже данная связка работает , на сони через линукс качаем и режем торренты на болванки, на ящике играем в халяву. очень доступно даже последнему чайнику, тк тот же еллоу дог на пс3 вообще без всякого напряга не сложнее чем окна на писи встает. вот так.

[Hemul]

Зачем мне за 60$ европейка с пожизненной регистрацией в баттле? Я там не буду играть.

Вот примерно так и думали товарищи из Activision/Blizzard, предлагая для рынка СНГ, версию по дешевой цене. Но что-то они явно не поняли, в славянском менталитете.

А так, меня мой DVD бокс устраивает, я вобщем то не против заплатить парням из Близзард, вот только с каждым разом издатели ставят на моем пути все больше проблем.

Если вы не в курсе, то изданием и разработкой StarCraft 2, занимается одна кампания - Activision/Blizzard. SoftClub, он обыкновенный дистрибьютор и не в чем не виноват.

[Hemul]

Не, никто не утаивает. А, кстати, вы же разработчик. Вот и давайте поговорим как разработчик-пользователь. Почему я покупаю игры на приставку, плачу в 5 раз дороже чем за джевел и доволен? Я прихожу, вставляю игру в привод и получаю удовольствие. Хотя, заметьте, на том же Х360 пиратки прекрасно процветают. А на компьютере, меня, честного покупателя заставляют пройти кучу каких то регистраций в левых системах, установить на свой комп какое-то левое ПО, и прочий гемор, и все для того, чтоб доказать что я не верблюд. А тот кто купил у пирата - играет и горя не знает. Не стыдно?

Не надо сравнивать пиратство на X-Box и РС. Абсолютно разные вещи по своим масштабам и последствиям. Запуск пиратских игр на X-Box сопряжен с целым рядом трудностей и опасностей, и вообще двухслойные болванки не сильно то и дешевые. На PC все куда проще, безопасней и совершенно бесплатно. В результате чего уровень пиратства не соизмерим. Майкрософт просто внимание не обращает на него, а издателям игр на РС приходиться придумывать все более и более изощренные методы защиты. Как только придумаю чудо-прошивку для X-Box, которая позволит без всяких проблем, на любой приставки, загонять образ игрушки на винт и запускать его, да еще и в Live играть, карательные меры от Майкрософт последуют незамедлительно. Будет там и постоянная проверка через интернет и много чего еще...
А разговоры про то, что я отдам много денег только сделайте мне игру без защиты и все такое, не выдерживают не какой критики. Таких альтруистов, раз-два и обчелся, остальные исповедуют совсем другую идеологию.

[Allary]

Т.е. вы хотите сказать что при продаже утаивают от вас особенности работы русской версии игры?

P.S. Не нужно юлить, при желании оправдание спиратить найдется всегда, даже если бы игра была без ограничений и стоила 1 доллар в рассрочку. Поэтому не стоит удивляться тому что русские версии игр будут все более и более "своеобразными" .

Тем более никто не запрещает купить за 60$ полную версию и не заниматься нытьем, о том что подсунули видишь ли неликвид .

а вот и косяк сразу всплывает. почему нет ПОЛНОЙ русской версии за 60$? почему или триал за 30$, но русский или полная версия за 60, но на буржуйских языках? что за долбаная дискриминация?

[Andrey12345]

а вот и косяк сразу всплывает. почему нет ПОЛНОЙ русской версии за 60$? почему или триал за 30$, но русский или полная версия за 60, но на буржуйских языках? что за долбаная дискриминация?

Потому что есть полная "универсальная" версия за 60 на которую ставится нужный язык. И есть русская за 30, что не так?

[Allary]

Потому что есть полная "универсальная" версия за 60 на которую ставится нужный язык. И есть русская за 30, что не так?

не так то, что об этом только на форуме узнаешь,в интернете, куда не каждый ходит. опять же, возможность только заплатить за код и дистрибутив,который еще надо потом как то скачать. геморой для многих, ну плохой инет и другого в обозримом будущем не предвидится,я не только за себя говорю.

[Jameson]

теперь они убедятся что на когда-то 1/6 части суши их иру вообще почему-то не покупают. Я бы купил, не будь этой дибильной защиты. А так -я даже не знаю зацепит ли меня игра , а покупать демку -это перебор.

Андрей, нампродают не жигуль с апгрейдом до бентли а жигуль который через три месца перестанет ездить и надо будет покупать следующий. Да ,я знаю что это вобщем похоже на них. ..

[=FB=LOFT]

А я считаю что Relic значительно потенциальнее, Близарды всегда были адаптаторами (ну и никогда не стеснялись заимствовать), не более, всегда осторожными, это хорошо для киберспорта но невыносимо скушко для жанра. Хотя я понимаю что между Близард-Активижн и Relic пропасть по возможностям.

[Молодчик]

Активижн, близзард тут не при чем. ИМХО. Это Софтклаб. Ну сказали им - игра будет стоить 60 баков. И плевать, что это для России дорого. Мы им по любому погоды не делаем. А Сфотклабу это очень надо. Очень. Он и предлагает эту идею с демками. На Сфотклаб это очень похоже. Они любят на игры книжечку на русском положить или вообще наклейку шлепнуть и выставить игру по мировым ценам. Для приставок очень актуально. Они те еще казлы.

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:51 ----------

Т.е. вы хотите сказать что при продаже утаивают от вас особенности работы русской версии игры?

P.S. Не нужно юлить, при желании оправдание спиратить найдется всегда, даже если бы игра была без ограничений и стоила 1 доллар в рассрочку. Поэтому не стоит удивляться тому что русские версии игр будут все более и более "своеобразными" .

Тем более никто не запрещает купить за 60$ полную версию и не заниматься нытьем, о том что подсунули видишь ли неликвид .

Для меня эти 500 или тыща руб. не проблема. Покупал и за три. Мне не нравится этот рэкет. Что касается утаивания. Вы где-нибудь видели на стенде в магазине надпись - работоспособна только 4 месяца. Далее за доплату? И не увидите. Только на коробочке и на сайте мелкими буквами и пространными словами.

[Вячеслав]

Активижн, близзард тут не при чем. ИМХО. Это Софтклаб. Ну сказали им - игра будет стоить 60 баков. И плевать, что это для России дорого. Мы им по любому погоды не делаем. А Сфотклабу это очень надо. Очень. Он и предлагает эту идею с демками. На Сфотклаб это очень похоже. Они любят на игры книжечку на русском положить или вообще наклейку шлепнуть и выставить игру по мировым ценам. Для приставок очень актуально. Они те еще казлы.

Дык плюньте на козлов, купите версию как белый человек за 1800 и не парьтесь.
А мне вот например версия за 500 привлекательна. ее и купил, за 4 мес. я сингл пройду точно, а в мульт вряд ли буду играть.

[Lodin]

ну сингл старкрафта уже взломан, онлайн близзарды конечно спасут и доить будут еще долго

[Jameson]

Ну не понямаю я этого. Сингл могли и так "бесплатно" сделать. Обломали меня, своего верного пользователя, честно купившего Варкрафт 3 и Замерзший Стул.

[firefog]

Я бы согласился купить и за 100$ если бы там была кампания за Протосов и зергов а так увольте,это наверное как мой товарищ говорит надо корейцем в душе родиться,что бы за одну игру три раза заплатить (интересно в Диабло тоже за каждого персонажа аккаунт по 60 баксов платить поиграл я в это чудо на самой дорогой версии ,ну да корейцы могут быть счастливы,специально в бета тесте не участвовал ,хотя и мог, для меня эта игра - разочарование года .
PS Слово "кореец" - здесь не национальный признак ,а тип игрока ,вне зависимости от его национальности .

[=FB=LOFT]

Странность заключается в том, что такая система (подписка) прекрасно существует в жанре ММО (РПГ+), но в жанре стратегий (или подозреваю и других) вызывает почему то аргрессию. Это пока покрыто мраком, видимо все таки имеет место быть разность (продвинутость в области потребления) аудиторий. Близард всегда и во всем была за подписку, на это есть экономические причины и даже не сверх прибыль, так как киберспортивные игры (и симуляторы так же) не могут быть написаны раз и навсегда, в процессе жизни продукта он изменяется, и эти изменения нужно оплачивать. Близард устояла даже когда мир сошел с ума по Корейской модели FTP (Бесплатная игра но оплата за дополнительные возможности). Устоял потому что игроку все таки хочется качества, а у FTP моделей оно заканчивается на баннере рекламирующем "играй бесплатно". Вобщем я не надеюсь тут на понимание, так как все же человеку не свойственно думать о будущем уж тем более будущем индустрии или жанра. Но факт остается фактом, есть жанровая зависимость. Ничего нового близард не придумала, справедливо удивление что схема обкатывается в России и только в ней. Но европейские потребители возмущены, почему этой схемы нет у них, многие хотели бы оплатить меньше, поиграть и бросить, но возможности такой не имеют.

И за всем этим шумом пока не видно другой колосальной проблемы, разницы версий. С Русской версией вы не сможете играть в европпе или сша, только в России. Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

[Вячеслав]

И за всем этим шумом пока не видно другой колосальной проблемы, разницы версий. С Русской версией вы не сможете играть в европпе или сша, только в России. Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

Из офф. техподдержки на сайте :

Могут ли российские игроки играть вместе с игроками из других стран или против них?

Если вы приобретете русскоязычную версию игры в российском магазине или на сайте Battle.net, вы сможете играть только на русскоязычных серверах, но в дальнейшем мы планируем предоставить русскоязычным игрокам возможность играть и на европейских серверах. Подробнее об этом мы расскажем позднее.

[=FB=LOFT]

Из офф. техподдержки на сайте :

Спасибо, логично. Значит это признано проблемой, рад что они считают и воспринимают Россиию как рынок.

[JohnBo]

Я обычный игрок.

Играть-покупать старика2 не буду. Во многом благодаря, цене и способу продажи.

Потому что есть Supreme Commander, хотя бы. По нормальной цене, с нормальной моделью продажи.

Есть ТоталВор, по нормальной цене, с нормальной моделью продажи.

Есть Арма, Ил2....

Возможность сетевой игры - не повод вводить абонентскую плату.

Старика люблю детства.
Подписку WoW, EVE оплачиваю с удовольствием.
РОФ купил, но не летаю, самолеты не покупаю.


Игроделам (Судя по КРИ 2010, вы немного потеряли берега. Россия - это не Китай, мать вашу). Делайте выводы. Если сможете. Уважайте игроков. Мы взрослеем, матереем, у нас денег все больше и больше. Нам есть чем с вами еще заняться. Делайте игры умнее, глубже, продавайте честнее.

[Hriz]

Странность заключается в том, что такая система (подписка) прекрасно существует в жанре ММО (РПГ+), но в жанре стратегий (или подозреваю и других) вызывает почему то аргрессию. Это пока покрыто мраком, видимо все таки имеет место быть разность (продвинутость в области потребления) аудиторий.

ММО, это игра в которую играют онлайн, это её суть. Она заточена под онлайн и соответственно играют в неё только онлайн, и подписка там берется за поддержание серверов, на которых играют люди. Логично, что за это платят деньги. Кто не хочет играть в ММО - просто не покупает её. Кстати, не стоит уж так радужно расписывать прелести подписки. WoW да, процветает с ней, а вот например D&D online, от смерти спас только переход на ФТП, туда же отправился и LotR, и Вархаммер. И думается не от хорошей жизни. А Старкрафт это РТС, казалось бы, какая связь? Тогда нужно вводить подписку и у всех шутеров, в тот же CoD онлайн играет не меньше людей. Как быть тем, кому онлайн в РТС не нужен вообще?

[=FB=LOFT]

ММО, это игра в которую играют онлайн, это её суть. Она заточена под онлайн и соответственно играют в неё только онлайн, и подписка там берется за поддержание серверов, на которых играют люди. Логично, что за это платят деньги. Кто не хочет играть в ММО - просто не покупает её. Кстати, не стоит уж так радужно расписывать прелести подписки. WoW да, процветает с ней, а вот например D&D online, от смерти спас только переход на ФТП, туда же отправился и LotR, и Вархаммер. И думается не от хорошей жизни. А Старкрафт это РТС, казалось бы, какая связь? Тогда нужно вводить подписку и у всех шутеров, в тот же CoD онлайн играет не меньше людей. Как быть тем, кому онлайн в РТС не нужен вообще?

Не хочу играть в прорицателя, но не фантазируя на такой вопрос не ответить. Экономика в целом и в играх в частности идет к сервисной. Т.е. вы не платите за факт обладания чем либо а платите за сервисы которыми хотите пользоватся в рамках обладания этим чем то. Баттлнет это тоже сервис, автоообновление игры это сервис, глобальная статистика это и даже техническая поддержка это сервис, а так же выход (поддержка) нового железа или оп. систем это тоже сервис. В будущем все игры (шутеры, стратегии и т.д.) перейдут на сервисную систему, так как только так индустрия может выжить, продолжать быть рентабельной и интересной для инвестиций. Сейчас мы с вами живем в начале этой метаморфозы и поэтому испытываем ломку. Более молодое поколение которое уже привыкло платить за сервисы (мобильная связь) этой ломки не испытывает.

Но нужно понимать так же что сама система предоставления сервисов пока не гибкая, т.е. вы не можете отказатся от тех сервисов (как при покупке КАСКО например) которые вас не устраивают и тем самым снизить цену. Это изменится, позже.

Чуть дальше игры разделятся как в свое время на кинематограф на телеКАНАЛ и кинотеатр. Т.е. вы можете подписатся на канал и потреблять там продукт усредненного качества в большом колличестве (сериалы сейчас), или платить разово в кинотеатре за просмотр (а потом что бы посмотреть еще раз будете платить за DVD + стоимость локализации на ваш язык и т.д.).

Мир изменился. Пришло время каналов и контента.

[Andrey12345]

Странность заключается в том, что такая система (подписка) прекрасно существует в жанре ММО (РПГ+), но в жанре стратегий (или подозреваю и других) вызывает почему то аргрессию.

Вероятно это дело привычки игроков - все новое воспринимается в штыки, с весьма странными аргументами, типа "нужно быть все время в интернете", "нужно регистрироваться и т.д.", самое смешное слышать такое от человека который сидит вконтакте или одноклассниках целыми сутками

Ничего нового близард не придумала, справедливо удивление что схема обкатывается в России и только в ней. Но европейские потребители возмущены, почему этой схемы нет у них, многие хотели бы оплатить меньше, поиграть и бросить, но возможности такой не имеют.

Наверное, если посчитают экономически выгодным, то добавят и европейскую "ограниченную" версию.

Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше
времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

Вероятно это временные трудности.

[Allary]

Странность заключается в том, что такая система (подписка) прекрасно существует в жанре ММО (РПГ+), но в жанре стратегий (или подозреваю и других) вызывает почему то аргрессию. Это пока покрыто мраком, видимо все таки имеет место быть разность (продвинутость в области потребления) аудиторий. Близард всегда и во всем была за подписку, на это есть экономические причины и даже не сверх прибыль, так как киберспортивные игры (и симуляторы так же) не могут быть написаны раз и навсегда, в процессе жизни продукта он изменяется, и эти изменения нужно оплачивать. Близард устояла даже когда мир сошел с ума по Корейской модели FTP (Бесплатная игра но оплата за дополнительные возможности). Устоял потому что игроку все таки хочется качества, а у FTP моделей оно заканчивается на баннере рекламирующем "играй бесплатно". Вобщем я не надеюсь тут на понимание, так как все же человеку не свойственно думать о будущем уж тем более будущем индустрии или жанра. Но факт остается фактом, есть жанровая зависимость. Ничего нового близард не придумала, справедливо удивление что схема обкатывается в России и только в ней. Но европейские потребители возмущены, почему этой схемы нет у них, многие хотели бы оплатить меньше, поиграть и бросить, но возможности такой не имеют.

И за всем этим шумом пока не видно другой колосальной проблемы, разницы версий. С Русской версией вы не сможете играть в европпе или сша, только в России. Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

Ключевое слово ММО,а здесь народ, подчеркиваю, ратует не за сетевую игру через баттлнет, а за банальный СИНГ, то есть игру ОФФЛАЙН, даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры, спустя очень продолжительное время. тем не менее вопреки всем обещаниям,пока была онлайн привязка так и не сделали подвижку в сторону пользователей с плохим коннектом...(я про отдельно выкладываемые патчи, их так и не дождались ни разу, спасибо тем юзерам,кто периодически кэш с патчами выкладывал...) Разницу понимаете? ММО и сингл, онлайн и оффлайн,ну какого йотуна фичи чисто онлайновых проектов за уши тянуть к сингловой,оффлайн составляющей? триал сетевой игры приветствую, но извините абонентка за оффлайн, это уже не продажа готового изделия, а сдача в аренду,очень разные понятия, которые де юро получаются вроде как купля/продажа, а де факто передача во временное пользование. обман. Активижн вообще неадекватная контора в последнее время.

[RomanSR]

даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры

Не знаю, доделали ли сингл, раньше начинаешь миссию не на своем ародроме, а на вражеской территории, на позиции вражеской артиллерии, что приводило к неспособности группы взлететь - крылья обламывало. И т. п. на втором-третьем задании карьеры. А по поводу оффлайна - только быстрый старт и одиночные миссии карьеры, для перехода к следующим нужно соединение с И.

[Andrey12345]

Ключевое слово ММО,а здесь народ, подчеркиваю, ратует не за сетевую игру через баттлнет, а за банальный СИНГ, то есть игру ОФФЛАЙН,

Не вижу разницы, чем по существу отличается "игра оффлайн" от "игры через баттлнет" или ММО с общечеловеческой точки зрения

даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры, спустя очень продолжительное время.

Простите, я ничего не отвязывал

тем не менее вопреки всем обещаниям,пока была онлайн привязка так и не сделали подвижку в сторону пользователей с плохим коннектом...(я про отдельно выкладываемые патчи, их так и не дождались ни разу, спасибо тем юзерам,кто периодически кэш с патчами выкладывал...) Разницу понимаете? ММО и сингл, онлайн и оффлайн,ну какого йотуна фичи чисто онлайновых проектов за уши тянуть к сингловой,оффлайн составляющей?

Вы не по адресу обратились

триал сетевой игры приветствую, но извините абонентка за оффлайн, это уже не продажа готового изделия, а сдача в аренду,очень разные понятия, которые де юро получаются вроде как купля/продажа, а де факто передача во временное пользование. обман. Активижн вообще неадекватная контора в последнее время.

Вас удивит наверное, но практически весь софт который "продают", включая игры - это сдача в аренду - попробуйте прочитать что пишут в лицензионных соглашениях на досуге.
Так было всегда и врядли в ближайшее время поменяется. Так что абонплата это вполне нормально.

Скоро и за демки обещают брать деньги