Оффтоп из 4.10: опять про звуки в Ил-2

[gearman]

Олег не даром 8 лет твердил что "купите хорошее аудио".

Все эти годы у меня были хорошие аудио. Все пытался услышать этот мифический звук. Тем не менее, звук в игре говно. Позиционирования "0" без палочки, невнятное эхо там, где его просто быть не может по определению (кокпит объемом с 2 кубометра), неслышны собственные выстрелы и т.п. Софтовый рендеринг звука более четок, более понятен, и разборчив. Даже на "хорошем аудио".

З.Ы. Желающие намекнуть на мою некомпетентность, не утруждайтесь, ибо за эти годы, будь я даже обезьяной, я перепробовал бы все возможные варианты настроек звука, а я, очевидно, не обезьяна.

[ValeryK]

Я не говорю о совершенно другом звуке, но все-равно влияет и если Вы скажете, что совсем не влияет - я не соглашусь.

Если Вы про глушитель, то можете не соглашаться - его на самолете нет.

Я так же не говорил, что в Иле звук как на оригинале в жизни ибо я сам никогда не слышал оригинального звука. Я говорил это к тому, что какой бы он там не был - информативность он передает и лично меня вполне устраивает.

Информативность работы именно двигателя - никакая. Для этого в игре нет возможностей - четыре режима - "запуск", "работа", "остановка", "неисправен". Это, поверьте на слово, НИЧЕГО.
Информативность окружения - тоже никакая, точнее она излишняя. Если кому-то за счастье, слышать контакт за 5 квадратов, и при этом определять тип самолета, то это, наверное, ничего с реальностью для летчика в кокпите не имеет.
То что звук в Ил-е делался по остаточному принципу - вспомните средние возможности массового компьютера на момент выхода игры. Ресурсов на более качественный движек просто не было. Хотя, конечно, некоторые вещи можно было доделать, но посчитали не нужным.

[N2O]

Если Вы про глушитель, то можете не соглашаться - его на самолете нет.

Информативность работы именно двигателя - никакая.

ValeryK, я дико извиняюсь, а Вы часом не из Кременчуга?
Простите за личный вопрос, конечно, но Ваш ник сильно перекликается с ником одного моего хорошего знакомого на "Желтом"...

По теме: Граждане скептики, вы меня так заинтриговали, что я сейчас проверю, меняется ли звук в усовершенствованных двиглах Ибо до сих пор был уверен, что меняется так же как и в оригинале
С уважением!

[Charger]

...взять, как Мессер звучит, и сравнить в тех же роликах с youtube.com это совсем другой звук...

Ага, совсем другой. Зажатый дешевым микрофоном и обработаный дешёвым компрессором... Посравни с реалом. Я не понимаю, что можно услышать такого в звуке исковерканом компрессией не один десяток раз? Там же не остаётся ничего. Кроме кучи искажений исходного сигнала.

Уважаемый вы извините, я не зря тут на кнопки нажимаю, я пробовал летать на Creative 5.1 с сабвуферами и прочим, конечно звук покачественней, но я не слышал того звука движка как на том же Мессере вот послушайте, где этот пронзительный свист???
http://www.youtube.com/watch?v=dO9mE...eature=related
Я не хочу подымать 5летнюю проблему вновь, каждый остаётся при своём мнение, c уважением.

Ага. Я тож кнопки тыцкаю не просто так. И слушаю на нормальной звуковой карте CreamWare Pulsar c 8in/8out, 7.1 делается. А не на дешёвом повидле криватива. Кроме владения прибором надо уметь им пользоваться. Я настройки микшера карты далеко не сразу нашел, но на кривативе намного проще, должно быть, продукт-то массовый. А пронзительный свист на трубе от кривизны зажима исходника, то что на первый взгяд звучит похоже, на самом деле сильно искажено компрессированием и эксайтированием. Кстати, доводилось слышать мессер в студийных условиях с двухдюймовой ленты, записаный на нормальные микрофоны. Так вот при определенных настройках можно получить почти такой же, нормальный, звук и в Иле. Но. Нормально отстроить звук - подвиг разведчика. Маленький добавк. Звук я отстраивал НЕ из кабины. По внешке исключительно. В кабине, как получилось, так получилось. Хотя за 5 квадратов никого не слыхать

[-LT-]

Ага, совсем другой. Зажатый дешевым микрофоном и обработаный дешёвым компрессором... Посравни с реалом. Я не понимаю, что можно услышать такого в звуке исковерканом компрессией не один десяток раз? Там же не остаётся ничего. Кроме кучи искажений исходного сигнала.

Уж лучше его послушаю чем дефолтный.

Ага. Я тож кнопки тыцкаю не просто так. И слушаю на нормальной звуковой карте CreamWare Pulsar c 8in/8out, 7.1 делается. А не на дешёвом повидле криватива. Кроме владения прибором надо уметь им пользоваться. Я настройки микшера карты далеко не сразу нашел, но на кривативе намного проще, должно быть, продукт-то массовый. А пронзительный свист на трубе от кривизны зажима исходника, то что на первый взгяд звучит похоже, на самом деле сильно искажено компрессированием и эксайтированием. Кстати, доводилось слышать мессер в студийных условиях с двухдюймовой ленты, записаный на нормальные микрофоны. Так вот при определенных настройках можно получить почти такой же, нормальный, звук и в Иле. Но. Нормально отстроить звук - подвиг разведчика. Маленький добавк. Звук я отстраивал НЕ из кабины. По внешке исключительно. В кабине, как получилось, так получилось. Хотя за 5 квадратов никого не слыхать

Слушай ты мне глаза открыл, я отдельно арендую арганный зал и кинотеатр дабы услышать этот истиный звук, cпасибо.
P.S
может ты нам всем выложишь как звучит у тебя звук?

[VadNik]

может ты нам всем выложишь как звучит у тебя звук?

Забей. Ничего тебе не выложат.

[Сотый]

неслышны собственные выстрелы

Позвольте спросить ("в целях повышения образованности"(с)) - а почему я все эти годы слышу собственные выстрелы? Где я не так настроил ИЛ?
ЗЫ: Ни на что не намекаю...

[Zalex]

P.S
может ты нам всем выложишь как звучит у тебя звук?

Действительно было бы интересно послушать.

[Kordhard]

У меня есть масса претензий к звукам в Ил-2. Мне тоже кажется, что они часто бывают бледноватыми. Просто я не видел ничего лучше. Все звуковые моды делают звуки вкуснее, но убивают информативность. я им не верю, они не передают атмосферу!

Единственные звуки, которые в Ил-2 меня реально бесят - это жалкое чириканье пулемётов. Как стрелок, охотник и вообще любитель оружия, я знаю, что такое звук выстрела вблизи. Если в сунуть голову с камерой в ствол пушки самолёта - оглохнешь на всю жизнь! Дже близкая тресконя пулемётов - это не те жалкие "чих-чих-чих", что мы слышим в Ил-2, а это чудовищно громкое лупилово, которое заставляет в ужасе зажимать ужи и хочется всунуть голову между колен, скорчившись в маленький комочек. Кто-нибудь в армии слышал, как звучит ПКМ вблизи, блин? А теперь представьте, что четыре ШКАСа, каждый из которых выпускает втрое больше пуль в секунду, ревут ОДНОВРЕМЕННО! И это - самое слабенькое оружие в игре! А теперь представьте, какой богоподобный грохот должен извергать залп "фоки" или "мессера" с подвесами! А что такое НС-37, я даже представлять боюсь. И где вся эта моща в игре? Её там просто нет!

Что касается звуков - я для себя понял две вещи. Во-первых, в Ил-2 надо летать ТОЛЬКО в хороших наушниках. Даже самые матёрые колонки в силу специфики акустики в закрытых помещениях нужного звука не дадут. Во-вторых, нужно правильно отстроить громкость. "Евреи, не жалейте заварки!" У меня вполне приличная, но вовсе никакая не навороченная звуковуха: Creative Xtreme. И самые простые качественные беспроводные уши, но даже не 5.1 - обычное стерео. И я слышу звук моторов очень даже ого-го! Моща вполне себе ощущается. И меня сказочно радует то изобилие микрозвуков, которые в этом гуле можно различить. Кто-нибудь слышит там насколько провисают какие-то ремни или цепи на движке, когда он после нагрева охлаждается? На некоторых самолётах такие цикличные звуки периодически с подсвистом и подзвоном: "дыры-дынь-дынь-бзынь". Их частота и тональность меняется, если поиграть шагом и газом, плюс меняется с температурой. Влияет и положение створок радиатора.
Разница в звуках моторов тоже лично меня очень позитивит. Не спутаешь Ишака с Ки-27.

Вот, я кажется вывел главное. В Ил-2 все моторы ЖИВЫЕ! Даже если звук не вполне соответствует реалу, ты понимаешь, что мотор реально живой. И каждая составляющая его работы, каждый агрегат - ЗВУЧИТ. И ЛЮБОЕ действие или событие, хоть как-то влияющее на работу мотора - немедленно отражается на его звуке.
А то, что предлагают нам другие игры (типа Крылатых Хищников, например) или моды - это красивая, но фонера. Она звучит или одинаково и плоско, или все эти микрозвуки начинают то вылезать, как непричёсанные волосы, то проваливаться куда-то. И это превращает стройную живую картинку в какой-то лубок. Да, может основной звук там и хорош, но он мёртвый, ненастоящий. В него не веришь. Короткое время он может и порадует, но скоро эту пластинку выучишь, и из "пламенного сердца самолёта" (только благодаря звукам в Ил-2 я понял, почему такое сравнение действительно как нельзя более точно) мотор превращается в отупляющий нудный фон.

Что до информативности - никогда не забуду, как во время боя на "Темпесте" я ЧТО-ТО поймал в мотор. И периодически он начал уходить в раскрутку. Я даже толком не мог понять, что случилось. Но работать газом мне пришлось довольно сложно, потому что по звуку можног было осознать, что с автоматом оборотов что-то не то. Приходилось то давать форсаж, то наоборот ронять газ в малую тягу. и комбинируя ощущения от поведения самолёта, показания тахометра, наддува, температуры и звук - я кое-как закончил бой и дотянул до базы, и даже нормально сел. Причём всю дорогу мотор как-то странно умирал, его колебания оборотов становились амплитуднее, частота росла, а отклик на действия газом ухудшался. Я так и не понял, что это было, но могу сказать одно: ни один авиасимулятор из всех, что я видел, ТАК работу повреждённого мотора всеми органами, приборами и звуком не изобразит! И никакой "модный" звук мне вот этого чувства живого, живущего своей жизнью, а не приваренного намертво к РУДу, звука не даст.
И оно, чёрт возьми, стоит дорогого!

[RR_SKY]

А пронзительный свист на трубе от кривизны зажима исходника, то что на первый взгяд звучит похоже, на самом деле сильно искажено компрессированием и эксайтированием.

Этот пронзительный свист есть ничто иное, как звук работы турбонаддува DB, который более явно звучит именно с левого борта. Где улитка и стоит.

[(AS)]

... Но то, что в оригинальном варианте звуки убогие - факт
По поводу послушать на ютюбе звуки мессов - да. Но вы хоть подойдите к мотоциклу с большим объемом двигла и послушайте. А на тех же американских палубниках с их воздушными звездами объемы ой какие. И где это характерное клокотание, я Вас спрашиваю?! Вместо этого наши Хелкеты жужжат как жигули, тьфу...
...С уважением

Поддерживаю!

[ValeryK]

. Их частота и тональность меняется, если поиграть шагом и газом, плюс меняется с температурой. Влияет и положение створок радиатора. !

Увы, но это лишь работа Вашего подсознания.
Звук двигателя формируется лишь "двигатель"("снаружи" или внутри")+"винт"("снаружи" или внутри")+ "Наддув" (который по моему мнению завален в миксе (или отключен совсем).
Семплы "Двигатель" подразделен на диапазоны оборотов, и динамически меняется скорость воспроизведения требуемого семпла (так же и "винт", "наддув") в зависимости от данных оборотов в момент игры. Только оборотов и ничего более.
Так что "поиграть шагом и газом" и прочие радости, может в другой игре.

По поводу "мощи" оружия. Двигатель в 35 литров, работающий на полной нагрузке дает более, чем приличную громкость выхлопа. Выстрел 7,62 Вы точно не услышите, если только не будете специально прислушиваться. Очередь из 4 ШКАСов будет слышна, но не сильно. Но если Вы будете в шлемофоне (а мы же в шлемофоне летаем ) при всей этой какофонии, то большую часть звуков (в том числе по стрельбе) Вы будуте воспринимать через 5-ю точку. Движок, который Р.Гейдер делает для SoW и будет давать результат влияния всех этих факторов.
Так что, мое предложение, Воздадим должное Ил-у и оставим его в покое.

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:26 ----------

Этот пронзительный свист есть ничто иное, как звук работы турбонаддува DB, который более явно звучит именно с левого борта. Где улитка и стоит.

На DB механический нагнетатель с механическим приводом через гидротрансформатор - не турбонагнетатель.

[Zeliboba]

У меня есть масса претензий к звукам в Ил-2. Мне тоже кажется, что они часто бывают бледноватыми. Просто я не видел ничего лучше.
.....
Вот, я кажется вывел главное. В Ил-2 все моторы ЖИВЫЕ! Даже если звук не вполне соответствует реалу, ты понимаешь, что мотор реально живой.

Сколько буковок... Кто-то даже скажет "ни асилил"

Но я осилил и полностью поддерживаю.

Но спорить тут не о чем. За всю свою долгую работу со звуком пришел к выводу что менее четверти людей (а может и того меньше) могут слышать все что заложено в музыке.
Для остальных же музыка, а значит и любой другой звук это "тыц-тыц" или "бумс-бумс". Вот они-то и ставят себе модные звуки где побольше "бумс" и "Бжжж".
И при этом совершенно правы - просто потому что звуковых нюансов для них не существует.
Глаза у всех людей примерно одинаково видят. А вот уши, почему-то, имеют существенный разброс.

Никто не пробовал рингтоны для телефона проиграть через нормальную акустику? Что услышали по сравнению с качественной записью? Вот-вот. Просто рингтон адаптирован для телефонной хрипелки.
Я бы предложил разработчикам сделать 2 разных звуковых ряда для игры - качественный для эстетов и "красивый" но простой для тех кому нужен "Бжжж".

[berkac]

Для "эстетов" по-моему все уже написали. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=37

[-LT-]

Для "эстетов" по-моему все уже написали. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=37

Эстеты, музыканты -они в обще от мира сего, бесполезно.
Щас найдутся те кто услышал в иле звук клапанов, заклинивание гильз и прочей бредятины

[berkac]

Могу даже выложить звуковые файлы отвечающие за звук движка. "Эстеты" будут шокированы

[Wotan]

Выстрел 7,62 Вы точно не услышите, если только не будете специально прислушиваться. Очередь из 4 ШКАСов будет слышна, но не сильно.

О! Кстати! Прошу пардону, т.к., мой авиапарк в обычном Иле был сильно ограничен, то и не знаю, и уже не помню, существует ли там разница в звучании пулемётов, когда например, одни расположены в консолях крыла, а у других, казённики торчат в кабине?

[Dikiy]

Как обладатель хорошего аудио, я могу подтвердить: родные звуки в Ил-2 не просто хороши - они ИНФОРМАТИВНЫ! И именно это в них главное, ИМХО.

Вот эта ИНФОРМАТИВНОСТЬ и портит игру... Сбить неожиданно, как это часто/очень часто, бывало в реале, в ИЛе не возможно. За километр слышишь противника. Это очень "информативно"
з.ы и родные звуки в иле ужас-ужас, давно расковыряли их и посмотрели люди. Очень простенькие семплы...

[Charger]

Этот пронзительный свист есть ничто иное, как звук работы турбонаддува DB, который более явно звучит именно с левого борта. Где улитка и стоит.

А теперь сделайте себе нормальный звук в Иле, и получите свист турбины наддува. Про сжатие звука так же рекомендую почитать. Там некоторые частоты на компресс-декомпресс искажаются очень сильно. Добавьте к этому плохой априори микрофон, и дешёвую систему автоматической регулировки усиления с дешёвым АЦП и ЦАП, ну и компрессором той же ценовой категории. Результат - Мойша по телефону напел.(с) анек.

Или вы считаете, что микрофоны стоимостью более 2 тысяч евро стоят так от того, что их производителям так захотелось, и НИОКР по микрофонам уже давно кончился?

[-LT-]

А теперь сделайте себе нормальный звук в Иле, и получите свист турбины наддува. Про сжатие звука так же рекомендую почитать. Там некоторые частоты на компресс-декомпресс искажаются очень сильно. Добавьте к этому плохой априори микрофон, и дешёвую систему автоматической регулировки усиления с дешёвым АЦП и ЦАП, ну и компрессором той же ценовой категории. Результат - Мойша по телефону напел.(с) анек.

Или вы считаете, что микрофоны стоимостью более 2 тысяч евро стоят так от того, что их производителям так захотелось, и НИОКР по микрофонам уже давно кончился?

Мы все с нетерпением ждём звука, запишешь?

[Charger]

Уж лучше его послушаю чем дефолтный.

Да за ради всего, слушай, что тебе больше нравится, но не упорствуй, в своих заблуждениях не имея возможности проверить, что тебе говорят другие. Нравится? Ну, еще одним в полку тугоухих прибыло. Сумма разума на планете, величина постоянная, а население растёт...

Слушай, ты мне глаза открыл, я отдельно арендую органный зал и кинотеатр дабы услышать этот истиный звук, cпасибо.
P.S
может ты нам всем выложишь как звучит у тебя звук?

А смысл? Я тебе запишу, но на что? На какой носитель? На аналог, запросто, но опять же, семь каналов не смогу, не на что, а два бесполезно. На цифру смогу, но такой объём мне просто некуда выложить, короткий фрагмент выкладывать бессмысленно, а большой некуда, на файлообменники принципиально не выкладываю. Повторюсь звук я настраивал без кабины. В кабине как получилось. Правда за километр не слышу, специально этого я не добивался. Так получилось. Но ещё раз повторюсь, грамотно настроить звук мне стоило больших копаний. Это не самое простое занятие.

И ещё вопрос, на чём ты это слушать будешь? На кривативе? Тогда смысл мне терять время?

[berkac]

...А смысл?...

Что и требовалось доказать

[Charger]

И ещё, может быть кто-то опишет внятно, что он хочет получить в результате. Только чётко, по пунктам. Сдаётся мне у всех разный ил. Кто-то просто прётся от звука и изображения, кто-то материт и то и другое. Может быть претензии к звуку высказывать в форме: имею вот такую конфигурацию(мать-камень-память-видео-звук) установлена система(2к-7_какая?-хрень/хомяк/профи-хрень_хомяк/профи/сп1-сп2-сп3-обновляемая/необновляемая) ява такая-то, дрова такой-то версии на мамку, на видео, на звук, стоит такой-то софт(самая большая проблема, может стоять что-то сильно влияющее на звук, притом неявно, сам столкнулся с этим не один раз). Тогда хоть о конкретных проблемах конкретных конфигов будет понятно, можно будет хоть статистику собрать. А сейчас только крики, звук гамно, вот на трубе крутее. А смысл? Вот у мну звук рулез на вот таком звучке. Ну и совершенно беспредметный разговор. Кто-то добился звука радующего его личное ухо, а кто-то нет. Может конструктивнее подойти? Не общими словами, а конкретными вопросами?

[steam_]

Мы все с нетерпением ждём звука, запишешь?

Чтоб услышать этот звук так же надо на такой же апаратуре запись слушать. Это все-равно, что скрипку Страдивари сравнивать концертное звучание и мп3 запись (ИМХО я на спеца в данной области не претендую).

Раз уж новостей о 4.10 нет и мы в глухом офтопе, предлагаю поделиться настройками звука (в конфиге)с указанием аппаратуры, на которой это звучит.
У меня, например, Win7 x32 обновляемая Creative Audigy карта со свежими дровами и уши MEDUSA NX 5.1 Не скажу, что слышу каждую нотку (я и не прислушивался специально никогда), скорее подсознательно улавливаю звук в начале вылета (модель, как работает исправный двигатель) а потом уже слушаю изменения в работе. Направление звука тоже воспринимаю достаточно четко, заход на шесть слышу где-то за секунду до открытия огня (при большой разности в скоростях и больших оборотах двигателя противника) так что усложнить задачу попадания можно успеть. У меня вот такой вопрос созрел по ходу. Многие жалуются, что нельзя подкрастся. А кто эксперементировал подход с уменьшением тяги и затяжелением винта? В основном же мчаться на всех парах со всем включенным до упора да еще и в пологом пикировании и двиг естественно орет, вот его и слышно за километр. У кого есть возможность в паре поэксперементировать с подходом на средних/выше среднего оборотах двигателя? Может кто-то уже пробовал? Отпишитесь плз.
Так же по звуку нормально отличаю какой крафт (из тех, что знаю, конечно).

Резюме: кто, что ручками правил в конфиге (или конфигураторе) чтоб лучше слышать? И что на что влияет?

[Charger]

[sound]
SoundUse=1
SoundEngine=1
Speakers=4
Placement=0
SoundFlags.reversestereo=0
RadioFlags.Enabled=0
RadioEngine=2
MusicVolume=3
ObjectVolume=7
MusState.takeoff=0
MusState.inflight=0
MusState.crash=0
MusFlags.play=0
MasterVolume=6
Attenuation=7
SoundMode=3
SamplingRate=2
NumChannels=3
SoundExt.occlusions=1
SoundFlags.hardware=1
SoundFlags.streams=1
SoundFlags.duplex=112:14 08.09.2010
SoundExt.acoustics=0
SoundExt.volumefx=1
SoundFlags.voicemgr=0
SoundFlags.static=1
VoiceVolume=6
Channels=2
SoundExt.extrender=1
SoundFlags.bugscorrect=0
SoundSetupId=8
ActivationLevel=0.02
Preemphasis=0.85
RadioLatency=0.5
AGC=1
PTTMode=0
SoundFlags.UseRadioChatter=0
SoundFlags.AutoActivation=0
RadioFlags.PTTMode=1
RadioFlags.PlayClicks=1
ActLevel=1
MicLevel=8
SoundFlags.forceEAX1=0

ламповые усилители Прибой-75х4. Акустика Event Project Studio 8 х4, центральный канал RFT, сабвуфер 22 дюйма Black Widow Peavey. Усилок его конечно недокачивает сильно, но мне хватает