???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3878

Тема: АвтоВАЗ. Его будущее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Так что вопрос - назовите другую такую компанию которая так быстро потеряла весь свой рынок?
    ВАЗ не потерял рынок: сколько продавал, столько примерно и продает в штуках (а в 2009 афедрон по продажам был у всех).
    Это рынок вырос, и ВАЗ при всем желании не может его покрыть - ни количественно (ограниченные мощности), ни качественно (т.к. выпускает лишь модели нижнего ценового уровня).
    Возьмите продажи новых автомашин до 400 тыс. рублей (уровень ВАЗа) и оцените рыночную долю в его родном сегменте, т.к. в других он попросту не играет. Сильно поболее 50% будет.

    ---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...
    Еслить сравнить эти цены с Логаном или Шансом 1,5 равной комплектации - разница будет в первом случае сильно в пользу ВАЗ, во втором - слегка в пользу ВАЗ.
    Шанс 1,3 с двиглом и коробкой от Таврии рассматривать не будем, ОК? Хотя бы потому, что шанс 1,3 с кондеем всего на 5 тыс. дешевле Калины с кондеем, но у Калины хотя бы есть движок и салон.

    ---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Калину я вообще бы не обсуждал, т.к. из-за дефектов конструкции её проблематично эксплуатировать... особенно в холодное время года и в жару, в виду неработоспособности системы охлаждения (постоянное завоздушивание, о котором ВАЗ знает но ничего не делает.
    Ой, мама, держите меня семеро, иначе в вызванных смехом конвульсиях сдохну!!! Человек, видевший "Калину" только на картинках, рассказывает про ее "неработоспособность" в жару и в холод, LOL
    Зимой в -25 заводился с полоборота (холоднее, увы, не было). Этим летом в +40 - аналогично. Перегрева не было ни одного (а с включенным кондеем так и выше 90 градусов температура ОЖ не поднимается практически).
    Про стучащие через тыщу км стойки и обмерзание стекол тоже посмеялся.
    "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  2. #2

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Ой, мама, держите меня семеро, иначе в вызванных смехом конвульсиях сдохну!!! Человек, видевший "Калину" только на картинках, рассказывает про ее "неработоспособность" в жару и в холод, LOL
    Зимой в -25 заводился с полоборота (холоднее, увы, не было). Этим летом в +40 - аналогично. Перегрева не было ни одного (а с включенным кондеем так и выше 90 градусов температура ОЖ не поднимается практически).
    Про стучащие через тыщу км стойки и обмерзание стекол тоже посмеялся.
    "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)
    ТЫНЦ
    Я Калину не только на картинках видал, к сожалению.
    1. Про кпп забыл, куда масло надо переливать, чтобы не зудела.
    2. Речь шла не о зимнем запуске, а о завоздушивании С.О., со всеми вытекающими.
    3. Очень рад, что у тебя выше 90 не поднимается. А у других ГБЦ ведёт
    4. Стойки стучат и через 500, что лечится временно подкладыванием самопальных шайб или 10-й стойкой, с переделкой.
    p.s. Твой пост ещё раз подтверждает, что при покупки Калины можно лишь уповать на невероятное везение. Тогда, глядишь, не пойдут трещинами чашки передних опор, и не надо будет спасать номер при сварке.
    p.p.s.
    Результаты испытания
    http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...87&postcount=2
    Крайний раз редактировалось Bomberz; 14.09.2010 в 21:30.

  3. #3
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Картинка ни о чем. Нельзя сказать, намерзло ли это на ходу или еще не отогрелось после запуска двигателя на холодной машине.
    На ходу у меня ничего не намерзало

    ---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    1. Про кпп забыл, куда масло надо переливать, чтобы не зудела.
    У меня зуд практически не слышно (только на второй при разгоне). "На скорость не влияет" (с).
    А у "Туарегов" электроника сыпется и глючит

    3. Очень рад, что у тебя выше 90 не поднимается. А у других ГБЦ ведёт
    "А у вас негров линчуют", ага. Офигенный аргумент. Кстати, по ГБЦ была гарантийная замена на некоторых сериях машин (не отзывали, но на сервисах при ТО меняли бесплатно по предписанию завода).
    А у Тойот педаль газа заедает из-за коврика, гы-гы многомиллионная компания отзыва

    4. Стойки стучат и через 500, что лечится временно подкладыванием самопальных шайб или 10-й стойкой, с переделкой.
    Спасибо за рецепт лечения несуществующей болезни. 6 тысяч - стойки как новые.
    А Лоханы ржавеют и покраска у них фиговая
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  4. #4

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Картинка ни о чем. Нельзя сказать, намерзло ли это на ходу или еще не отогрелось после запуска двигателя на холодной машине.
    Что-то с памятью твоей стало,
    Все, что было не с тобой - помнишь.

    ------------------------------------------------
    Обсуждали уже в этой теме. И всем форумчанам, кроме одного, всё ясно.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2903

    ---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:47 ----------

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    У меня зуд практически не слышно (только на второй при разгоне). "На скорость не влияет" (с).
    Так я и думал. Главное-это музыку громче сделать.

    ---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Кстати, по ГБЦ была гарантийная замена на некоторых сериях машин (не отзывали, но на сервисах при ТО меняли бесплатно по предписанию завода).
    Некоторым пришлось из глубинки добираться на "галстуке" для ремонта. Политика неотзыва однозначно "рулит".

    ---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Спасибо за рецепт лечения несуществующей болезни. 6 тысяч - стойки как новые.
    Это на болезнь, а родовая травма, т.е. дефект конструкции. Но мы уже поняли, что у тебя уникальная Калина, собранная, возможно, для ВВП.

    ---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    А Лоханы ржавеют и покраска у них фиговая
    p.s. Я почему-то не коверкаю названия автомобилей и автозаводов...
    Впрочем, какая культура... такая и машина, имхо.

  5. #5
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Обсуждали уже в этой теме. И всем форумчанам, кроме одного, всё ясно.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2903
    Дададад, я понимаю - Вам из погреба виднее, что там у моей "Калины" неправильно

    Так я и думал. Главное-это музыку громче сделать.
    Предсказатель по интернету? Скажи, кого в 2012 выберут, плз!

    Некоторым пришлось из глубинки добираться на "галстуке" для ремонта. Политика неотзыва однозначно "рулит".
    А на машине с АКПП из глубинки и на галстуке не доедешь - вот же засада, а! Долой АКПП и всех производителей машин с ними!

    Это на болезнь, а родовая травма, т.е. дефект конструкции. Но мы уже поняли, что у тебя уникальная Калина, собранная, возможно, для ВВП.
    Еще раз спасибо за невдолбенно объективный взгляд из погреба:
    http://s.lurkmore.ru/images/1/15/Вп.jpg

    p.s. Я почему-то не коверкаю названия автомобилей и автозаводов...
    Впрочем, какая культура... такая и машина, имхо.
    Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов. Назовите, пожалуйста, модель вашего автомобиля.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  6. #6

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Дададад, я понимаю - Вам из погреба виднее, что там у моей "Калины" неправильно
    Не из погреба, а с фанатских вазовских ресурсов.

    ---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Предсказатель по интернету? Скажи, кого в 2012 выберут, плз!
    Мы это уже обсуждали в данной теме, имхо. Но повторю ещё раз, что с 2012 года будет внедряться платформа французов на ВАЗе. Так что выбор уже сделан.

    ---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    А на машине с АКПП из глубинки и на галстуке не доедешь - вот же засада, а! Долой АКПП и всех производителей машин с ними!
    То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!

    ---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    ...и он сразу честно, не подтасовывая и не лицемеря, назвал.


    ---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Я уже говорил, что с Рено никогда в жизни не свяжусь
    Никогда не говори никогда.

    На заседании было отмечено, что все задачи совместного проекта альянса – производство автомобилей под тремя брендами (LADA, Renault и Nissan) на единой платформе B0 – решаются профессионально и оперативно, все сроки по графику соблюдаются.
    http://www.7verst.ru/news.aspx?n=3628

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!
    С незаведённым двигателем, большинство АКПП допускает очень ограниченную скорость и дистанцию буксировки.
    Если тащить далеко (дальше пары километров), нужно как минимум отцеплять приводы от полуосей и кардан (для 4вд).

  8. #8

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    С незаведённым двигателем, большинство АКПП допускает очень ограниченную скорость и дистанцию буксировки.
    Если тащить далеко (дальше пары километров), нужно как минимум отцеплять приводы от полуосей и кардан (для 4вд).
    И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?
    Если хочешь знать точные цифры, поищи в и-нете.
    Речь о том, что любая такая буксировка - тоже самое, что работа двигателя без масла. Сколько можно по времени и на каких оборотах... Лучше вообще не нужно - в любом случае это хорошая потеря ресурса.
    Есть, правда, автоматы с дополнительным маслянным насосом, приводимым от колёс, обеспечивающим смазку при буксировке, но это не то чтобы редкость..., просто не очень востребованная штука.
    В цивилизованных странах буксируют либо с подъёмом ведущего передка (колёсами на платформе), либо целиком на эвакуаторе.

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?
    в районе 50 км, насколько я помню
    но читал по диагонали, т.к. у меня ручка

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,448

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Никогда не говори никогда.
    Удивил.
    Не знал.
    Ну-с, господа, вот теперь я знаю, когда я влезу с ВАЗа.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  12. #12

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Удивил.
    Не знал.
    Ну-с, господа, вот теперь я знаю, когда я влезу с ВАЗа.
    Только без паники!
    У ВАЗа, как я понимаю, будут разные модели. Вопрос лишь в том, чтобы не затягивалось (до неприличия) лечение т.н. детских болезней. И "ответственные" сотрудники автозавода занимались не только формальными отписками, но и решали, наконец, проблему качества выпускаемой продукции.
    "Вы мне ответили: 10.09.10 "Добрый день, Щербинин Владимир Викторович! Выгибание чашки происходит в результате воздействия нагрузок на переднюю подвеску, превышающие предельные. Нами было изучено несколько подобных автомобилей, и на всех одна и таже причина. Это является эксплуатационным дефектом. Выход один, ехать на ПССС ОАО АВТОВАЗ и устранять неисправность, а в последующем аккуратнее ездить." Отдел инспекции предприятий сервисно-сбытовой сети. Начальник бюро. Антон Владимирович Это Не решение проблеммы. Решение найдено, уже самими автомобилистами, Вот ссылочка на чертеж , http://www.lkforum.ru/attachment.php...3&d=1268843629 Собственно пора бы, изменить вам форму самой опоры, именно под данный чертеж. Почему ОПОРЫ- все просто, ё смогут в дальнейшим устанавливать автовлодельци, на авто выпущеные вами ранее. Все владельци кто установил. данную заготовку, 100% избавились от деформации, я сам лично ,на заводе изготовил и установил себе. Дефект не выявляеться, и даже чашка приняла исходное состояние. Вобщем жду ваших коментариев. Авто лада калина."
    http://www.lkforum.ru/showthread.php...67#post1585567

  13. #13
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Не из погреба, а с фанатских вазовских ресурсов.
    А Вы почитайте фанатские ресурсы Рено. Издранные заголовки с первой страницы раздела "Книга жалоб и предложений":

    -Прилеплена: Если дилер не хочет устранять ржу после года гарантии ...
    -Неисправности Логан (151 стр.)
    -вода в ногах переднего пассажира!!!???
    -Печка не греет (8 стр.)
    -Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана (251 стр.)
    -Кошмар !!! - трещины краски на крыше !!! (55 стр.)
    -Ржавчина в багажнике (7 стр.)
    -Заедает ключ зажигания (9 стр.)
    -Плохие задние тормоза (20 стр.)
    -Трещина на чашке крепления передней стойки (6 стр.)

    Мы это уже обсуждали в данной теме, имхо. Но повторю ещё раз, что с 2012 года будет внедряться платформа французов на ВАЗе. Так что выбор уже сделан.
    Я про третий срок, тьфу, выборы презика (не АвтоВАЗа). Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.

    То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!
    Откройте мануал и почитайте. В Вашем примере было из глубинки до крупного города с сервисом - ИМХО, это 100+ км. Сколько АКПП позволяют буксировать хотя бы на такое расстояние при неисправности?
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  14. #14

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    А Вы почитайте фанатские ресурсы Рено.
    Мы читаем ресурсы Рено, разумеется.

  15. #15

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Я про третий срок, тьфу, выборы презика (не АвтоВАЗа). Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.
    Я не думаю, что могу что-то добавить (персонально для Вас) к вышесказанному, после ушата вылитых помоев.
    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов.
    p.s. А по президенству-это в раздел "политика".

  16. #16
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что могу что-то добавить (персонально для Вас) к вышесказанному, после ушата вылитых помоев.
    Да, "тонкие намеки" высокоблагородного дона на культурный уровень, завязанный на используемый автомобиль, - это совсем другое дело, простите мою непонятливость
    "Если мы уводим коров у готтентотов - это добро, если готтентоты уводят коров у нас - это зло" (с)
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  17. #17

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Вы же так замечательно продиагностировали, что коробки не слышно лишь потому, что я включаю музло погромче - мне хочется словить еще лулзов от Предсказамуса.
    Ну надо же... Действительно спецкалина. По инету пошарить - у всех нечетко включается и шумит, а тут наверно от мерседеса воткнули....

  18. #18
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от aush Посмотреть сообщение
    Ну надо же... Действительно спецкалина. По инету пошарить - у всех нечетко включается и шумит, а тут наверно от мерседеса воткнули....
    На обычных Калинах, в которых я сидел в разных салонах, - да, включается нечетко и туго, особенная задница со второй передачей (не ездил, так что за шум не скажу). У меня - Спорт 1.4. Переключается идеально двумя пальчиками (хотя ходы рычага такие же большие), шум, как я и отметил - только при разгоне на второй. Другие владельцы "спортов" на ЛКФ со мной согласны
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  19. #19

    Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее

    Цитата Сообщение от aush Посмотреть сообщение
    По инету пошарить - у всех нечетко включается и шумит
    Так оно и есть, aush.
    Впрочем, заслушаем реальных калиноводов, оставивших свои впечатления на официальном сайте Калины.
    На моей Газельке КПП в разы тише ,чем на Калине ,хотя пробег уже 270 000км(((
    Люди ! Перед тем как покупать Калину попросите у кого нибуть прокатится с десяток км по городу -если бы я так сделал и услышал эти звуки от КПП ,то точно бы не купил Калину...((
    Обычно когда выжимной жумит ,то его слышно при выжиме сцепления ,а тут наоборот! КПП в Калине всё портит,хотя переключаться легко после Газельки,но так же начинает трястись с места в пробке и туго включаться -эти кривые диски просто проклятие какое то отечественного автопрома...
    Ещё
    Стояла ГП 3.7. С покупки КПП была тихая и я недоумевал почему на нее столько жалоб.Но к 7-ми тыщам пробега КПП стала подвывать при торможении двигателем на 1-2 передачах. Залил 2 тюбика ХАДО. Ни лучше,ни хуже не стало.
    К 15-ти тыщам пробега добавилось завывание на 3-й передаче при торможении двигателем и постоянно стала выть КПП на 1-2 передачах.Заменил масло на Шелл синтетику.Разницы не почуствовал. К 30-ти тыщам пробега добавилось еще и рычание КПП при разгоне.
    На 30-ти тыщах пробега решился на замену ГПП на 3.9
    Рычание ушло,но теперь слышно как КПП воет на ВСЕХ передачах.А после 80-ти км\ч только вой и слышно.Как на троллейбусе
    http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=5182&page=107
    Крайний раз редактировалось Bomberz; 20.09.2010 в 18:41.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •