Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

[SkyDron]

Извините, но вы уходите в крайности.

Никаких крайностей у меня нет.

Изначально речь шла в рамках темы топика - "баланс бобров в игре", и вы утверждали что Пе2 быстрее Бостона, и что бостон совсем ненамного скороподъемнее.

Да , именно так. Только "баланс" в данном случае свелся к декларации некой мега-уберности А-20С и о неспособности
"синих" противопостаить чтото адекватное.

Именно на это я отметил что близкий по летным данным Пе-2 почему то такой реакции не вызывает...

А дискуссия же "о практическом соответствии с компарем" - оффтоп.

Если каждую фразу в которой не фигурирует слово "баланс" считать оффтопом , то о чем вообще можно говорить ?

какой смысл продолжать вам что-то доказывать?

Мне от тебя никаких доказательств ненужно.

Данная фраза вполне понятна должна быть : данные компаря это хорошо , но на практике важнее те данные которые реально получаются.

если Вы прекрасно знаете от куда берутся данные из компаря, то вам также должно быть известно и следующее:...

Вот именно. И это прекрасно подтверждается практическими замерами озвученными выше.

[ALF]

Да , именно так. Только "баланс" в данном случае свелся к декларации некой мега-уберности А-20С и о неспособности
"синих" противопостаить чтото адекватное.

Точнее, равное по скоростным характеристикам. Или хотя бы что-то обороноспособное. Конечно можно любой истребитель противника замордовать пируэтами, но всё же строчилки мелковатые...

Именно на это я отметил что близкий по летным данным Пе-2 почему то такой реакции не вызывает...

Мне помнится одна реакция, когда "арбузовцев" (любителей А-20) мягко так подкалывали, мол: "Ребята, а не хотели бы они сменить свой "арбуз" на Пе-2, ведь сами оправдываетесь в сердцах Ил-4 вам бы, а чем Пе-2 хужее? Да и пешек было выпущенно ой как много, не чета арбузу и исторически справедливо как-то..." Ну вообщем у Пе-2 и вёсла кривые, шасси типа квадратные и винты не из того металла сделаны А арбуз они свой так и не отдали.

[SkyDron]

Точнее, равное по скоростным характеристикам.

На конец 41го года самым скоростным бомбером Люфтваффэ
был До-217Е которых было поставлено на тот момент всего около 300 единиц (почти все - на Западе).

Его максимальная скорость не превышала 510 км/ч. на высоте 5000м и 440 км/ч у земли.

Что до скоростных характеристик А-20 В ИГРЕ , то сейчас открыл пайлот мануалы для А-20С\G и В-25 с теми же самыми двигателями...

Разумеется никаких чудесных качеств с неограниченной по времени работе при макс. оборотах на высоте у них нет - ограничения вполне заурядные.

Игрушки под рукой нет , поэтому просьба к камрадам :

- глянте плиз какие обороты показывают тахометры А-20С , А-20G и В-25 В ИГРЕ на полном газу.

Или хотя бы что-то обороноспособное.

Если б хотя бы 2й пулемет Жуже сделали рабочим - было бы уже неплохо.

Ну а До-217Е с его приличным вооружением был бы еще более кстати для высушивания брунгильдиных слез.

Правда тогда начался бы уже плач Ярославны с требованием Ту-2 , а там глядишь и А-26 с В-29 ...

Конечно можно любой истребитель противника замордовать пируэтами

Пируэтами не замордуешь и они сами по себе не помогут.

Достаточно не слишком интенсивного но своевременного маневра с одновременной самостоятельной стрельбой из стрелковой точки.

, но всё же строчилки мелковатые...

По поводу этих стоачилок мнение двоякое...

С одной стороны это конечно не УБ и не Браунинги 0.50 - отстегнуть вражине крыло или зажечь его короткой очередью получается очень редко.

С другой - ПКшат они вполне исправно (важно правильно целится) , движки жидкостного охлаждения выбивают неплохо , так же выбивают тяги , мажут морду маслом , разбивают прицелы...

Ну и просто психологически воздействуют до кучи.

МГ-81 на фоне остальных "трещеток" (в т.ч. ШКАСов) выглядят еще неплохо , особенно спарка МG-81Z.

Хоть они восторга и не вызывают , но оборонятся с ними против большинства "красных" истребителей можно до конца войны.

В 4.10 обещают Хенк Н-12 - у того сверху 13мм пулемет в бронированной точке , малополезная подфюзеляжная гондола убрана , почти бесполезные МГ-15 по бортам - тоже.

Думаю что такой вариант вооружения будет лучше того что есть сейчас на Н2 и Н6.

Опять же - вдруг таки сделают рабочим 2й пулемет на Ю-88...

Ну а там постепенно может быть доживем до До-217.

ЕМНИМ говорилось о версиях К1 и К2. которые начали поступать в войска с конца 42го года , а в 43м уже воевали.

Когда/если их дадут , "синим" грех будет жаловатся на доступные в линейке бомберы.

Разве что "красным" к тому времени выдадут А-26.

Мне помнится одна реакция, когда "арбузовцев" (любителей А-20) мягко так подкалывали, мол: "Ребята, а не хотели бы они сменить свой "арбуз" на Пе-2....

... А арбуз они свой так и не отдали.

Ну дык... Неперегреваемый двигатель + чудо-бомба это аргумент для читера.

Представь что например метаноловые мессы или Тэмпест могли бы скока влезет летать на форсаже - так и их бы не отдавали.

[AnpeJIb]

В 4.10 обещают Хенк Н-12 - у того сверху 13мм пулемет в бронированной точке

а можно ссылку на источник что именно 13мм?

[Venator]

Речь видимо о He-111H-11

Следующая модель - Не 111Н-11 г оснащалась новым бомбодержателем PVC. напоминавшим "столешницу", из которой торчало 20 "пальцев", предназначенных для подвески пяти бомб массой 250 кг. Бомбодержатель имел такую конструкцию, что после незначительной переделки он мог нести три тысячекилограммовые бомбы. Верхняя установка стала полностью закрытой бронестеклом и там установили пулемет MG 13 калибра 13 мм. а нижнюю установку оснастили спаренным пулеметом MG 81Z. Этот пулемет выгодно отличался от MG 15 и МО 17 большей скорострельностью (МО 15 - 550 выстрелов в минуту, а МО 17 - 400 выстрелов в минуту), и. что самое главное, был спаренным. Подобным образом в боковых установках старые МО 17 заменили на МО 81. а на самолетах Не 111Н11/R1 даже на МО 81Z. Тем самым количество бортовых пулеметов возросло до семи, не считая крупнокалиберного пулемета и пушки. Как и у других модификаций в фюзеляже разместили дополнительный топливный бак емкостью 835 литров. Некоторые машины этой модификации получили усиление фонаря, как у Н-10.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/03.htm

А вот инфа по He-111H-12

Не 111Н-12 носитель двух управляемых бомб с радиолокационным наведением HS 293A, стрелково-пушечное вооружение - 4xMG 15.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/05.htm

В конце 1942 г. был готов Не-111Н-12, предназначенный для вооружения управляемыми ракетами класса воздух-поверхность. Самолет был спроектирован на основе Не-111Н-11, но без подфюзеляжной гондолы и с сокращенным до четырех человек экипажем. Было построено 37 самолетов Не-111H-12, каждый из них мог транспортировать под крылом по две ракеты Hs-293А. Испытания ракет удовлетворительного результата не дали, в боевой обстановке ракетоносцы Не-111Н-12 не применялись

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...War/102/02.htm

[SkyDron]

а можно ссылку на источник что именно 13мм?

ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12 - это носитель управляемых бомб\ракет Фриц-Х\Хш-293 , без подфюзеляжной гондолы и без МГ-15 в бортовых окошках.

Верхняя стрелковая точка закрыта бронестеклом , в ней стоит МГ-131.

Уже давно выкладывалось видео из 4.10 где это четко видно.

Речь видимо о He-111H-11



http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/03.htm

А вот инфа по He-111H-12

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/05.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...War/102/02.htm

Нет. Речь именно об Н-12.

В данной статье про Хе-111 ошибка.

"Правильный" Н-12 это тот который сделали ДТ.

Первоисточники это подтверждают - ранее уже разбиралось.

ПС : ребят , посмотрите плиз какие обороты выдают движки А-20С\G и В-25 в игре на полном газу.

[AnpeJIb]

ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12
Верхняя стрелковая точка закрыта бронестеклом , в ней стоит МГ-131

Вопрос не в том какую модификацию Хенкеля нам ждать, то что ждать нам именно Н12 это известно.
Мне интересно то по чему вы говорите что на нем будет именно МГ-131, и прошу у вас ссылку на источник где это афишируется. Т.к. сам никакого подтверждения что на Н12 использовались именно 13мм лично я не находил

[SkyDron]

Вопрос не в том какую модификацию Хенкеля нам ждать, то что ждать нам именно Н12 это известно.

Ну вот и хорошо.

Мне интересно то по чему вы говорите что на нем будет именно МГ-131....

1) Потому что на всех Хе-111 начиная с Н10 стандартом была закрытая верхняя точка с бронестеклом и МГ-131.
МГ-15 в той же установке ставились на небольшом количестве самолетов.

2) На Н-12 согласно немецких оригинальных документов стояли именно точки с МГ-131. Эта тема уже жевалась - лень искать.

3) На кадрах в роликах четко видно что точка закрытая + ствол пулемета визуально крупнее чем у МГ-15.

Впрочем что будет в релизе - увидим через две недели(тм).

, и прошу у вас ссылку на источник где это афишируется.

В ролике четко сказано - модель Н12 , визуально похоже что стоит МГ-131.

Т.к. сам никакого подтверждения что на Н12 использовались именно 13мм лично я не находил

Другие находили - ЕМНИП в ветке про 4.10 приводились данные.

[Alcyon]

ПС : ...ребят , посмотрите плиз какие обороты выдают движки А-20С\G и В-25 в игре на полном газу.

Примерно по 2700 об\мин.

[SkyDron]

Примерно по 2700 об\мин.

Все понятно... Смотрю мануалы к самолетам на которых стояли двигатели Райт серии R-2600 разных модификаций (А-20В , С , G , В-25В,D)

Ограничения в краце (для примера R-2600-13 , у остальных отличия незначительные) таковы :

1) 2600 об/мин при наддуве 44 фн/кв.дюйм - "чрезвычайный режим" - продолжительность не более 1 мин. , створки радиатора предписано держать полностью открытыми.

Режим разрешен только на малых высотах.

2) 2400 об/мин , наддув 38 (выс. до 11тыс. фт.), или 39 (выше 11тыс. фт) радиатор полностью открыт - "полный боевой/взлетный" режим - не более 5 мин.

3) Максимальная кратковременная скорость в горизонтальном полете на высотах менее 11 тыс. футов - см. п2 , радиатор разрешается прикрыть до достижения температуры цилиндров 218 гр. ц. и масла 85 гр.ц.

4) Длительная максимальная крейсерская скорость :

2100 об/мин. , наддув 29,5-31,5 , радиатор - в хависимости от температуры цилиндров/масла. (предельная темп-ра 205/80 гр. ц.)

5) Длительный крейсерский полет на экономичном режиме :

1550 об/мин , наддув 27,5 ниже 16 тыс. футов , 26,5 выше 16тыс.

Ну и т.д.

Что видим в игре ? Двигатели А-20 и Б-25 на средних/больших высотах работают на супер чрезвычайном режиме (ок 2700об/мин , наддув надо глянуть) сколь угодно долго , причем с полностью закрытыми створками радиатора.

Баго-уберчит ИМХО.

ПС : на досуге проверим как соотносится вертолето-скороподьемность А-20 в игре с данными реального самолета.

[Karabas-Barabas]

Все понятно... Смотрю мануалы к самолетам...

Поздно.
Об этом надо было писать году так в 2004, ну 2005, когда разработчики еще не сильно плотно занялись БЗБ и что-то еще немножко поделывали для Ила, вернее делали БЗБ на движке ила, а потому самому Илу что-то перепадало.

[Sparr]

Поздно.
Об этом надо было писать году так в 2004, ну 2005, когда разработчики еще не сильно плотно занялись БЗБ и что-то еще немножко поделывали для Ила, вернее делали БЗБ на движке ила, а потому самому Илу что-то перепадало.

Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ?
Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.

SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту? Володь, можеn напишешь ещё одно письмо для 4.11 в DT?

C уважением, Sparr

[Sita]

ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12

это где они заявляли?
т.е. нет... ролик с Синими управляемыми бомбами я тоже видел и видел Н12 в нём ... и глупо предполагать что будут бомбы но не будет носителя.
но при всём этом я нигде в их листочках с планами не видел надписи что будет этот Хенк...

или проглядел чего то?

[Sita]

ого! ... не ... ну часть из указанного и правда есть в их план-списке ...

а вот остальное... это уже новости для меня!!!

Спасибо Грохот)
(тебя не расстреляют за выдачу сверхсекретных сведений?)

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:24 ----------

всё ещё под впечатлением - две модификации Р-5??? это какие же? есть предположения? Испанская Наташа?

[Sita]

всё это бы сильно исправило баланс бобров в Иле
не... я тоже тока за! что б это и летабами было, но вроде не судьба... а жаль...

[Sita]

тсссссссс..........
не пали...