Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

[SkyDron]

а потом заходим на сервер и с удивлением узнаем что время ограничено...

И что дальше ?

а что собственно вы нам тут доказываете что пешка тоже убер?

Я ничего не доказываю. И не считаю уберами ни Пешку ни А-20.

Сам предпочитаю Пешку.

И с иронией отношусь к плачам Брунгильды/Ярославны про злобные убера.

да кстати убт по сравнению с браунингом в бою против игрока проигрыват по всем параметрам...

Я придерживаюсь в точности противоположного мнения.

Одиночный УБ по моему опыту немного лучше спарки 12,7мм Браунингов (при одинаковом боезапасе , а точнее - продолжительности непрерывной стрельбы).

Про 7,7мм Браунинги даже речи нет - они гораздо слабее.

Спарка 7.7мм браунингов примерно соответствует по мощности одному ШКАСу , а 1 УБ лучше даже 4х 7.7мм браунингов.

Впрочем сама по себе мощность это еще не все - важны условия стрельбы.

И на Пе-2 они гораздо лучше чем на А-20С.

Ибо не мешает киль и нет закрывающего обзор бронещитка.

УБТ же на Ил-2 или Пе-2 - это реальный лазерган выносящий мессер 2х-3х секундной очередью.

Если конечно уметь стрелять.

а также у а20 насколько я помню 4 12.7 браунинга в носу

У А-20С в носу 4 7,62мм браунинга.

Толку от них мало - 2 ШКАСа ранней Пешки и то лучше , тем более что на Пешке стрелковый прицел лучше.

На верхней-задней турели у А-20С спарка точно таких же 7,7мм пулемета , причем стрельбе сильно мешает киль + бронещиток турели сильно мешает обзору.

Все это очень негативно сказывается на оборонительных возможностях самолета и лично для меня уже нивелирует все приимущества А-20С при встрече с истребителями противника.

Никакие +25% скороподьемности тут не помогут.

Нижний пулемет на А-20 - одиночный 7,7мм - он практически совершенно бесполезен.

Я его всегда оставляю под управлением бота.

Лучшее на что он годится - предупредить беспорядочной стрельбой о подкрадывающемся с низу истребителе.

Что впрочем бывает очень нечасто.

Гораздо лучше с функцией "шухера" справляются ботоуправляемые пулеметы видимые с места пилота.

Например на Ю-88. Как только видишь что пулемет начал шевелится - значит вражина гдето рядом...

В целом на Пешке лично мне гораздо и гораздо комфортнее при встрече с истребителями чем на А-20С.

А для подвоза килофабов и швыряния их из космоса на хорошозаметные цели в условиях когда вражьи ястребы не успевают забратся в космос до конца миссии - может быть А-20С и убер.

Только лично мне эта чито-уберность совсем неинтересна.

против 2 убк у пешки разница в огневой мощи огромна ...

Оборонительное вооружение Пе-2 (особенно с УБТ) в совокупности значительно лучше чем у А-20С.

У Пешек же в носу БК только один + 1 ШКАС.

ПС : мне никому ничего доказывать не нужно. На "уберности" и "балансы" на серваках мне давно уже плевать.

Тем не менее - коль ты так уверенно говоришь о лучших оборонительных возможностях А-20С по сравнению с Пе-2 , предлагаю записать и выложить трек из простого редактора - А-20С против 2х-4х ботов-ветеранов скажем на мессерах-Г2.

А я для сравнения выложу трек на Пе-2.

Правда у меня какие то траблы с записью/воспроизводством собственных трэков , но думаю проблема решаема.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

У Пе-2 у штурмана и нижнего стрелка на 84, 110 и 359 сериях 200 патронов, 150 патронов в носовом УБ. Так прописано в джава классе самолета, а кто там что намерил с секундомером... ну пусть проверит свой секундомер тогда что ли

Вот к секундомеру у меня притензий нет.

А к игровому боезапасу - есть. И джава-классы неинтересны.

Интересна продолжительность непрерывной стрельбы оружия.

Еще раз :

1) пулеметы у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2 одинаковы. Согласен ?

2) Боезапас (см. "джаваклассы") разный - соответственно 150 и 200 патронов.

3) Запускаем "проверенный" секундомер и жмем гашетку на том и на другом.

4) Засекаем на сколько секунд хватает боекомплекта.

Разница в 25% боекомплекта должна соответствовать разнице в длительности непрерывной стрельбы - не так ли ?

Учитесь летать.

Преклоняюсь перед твоим "уменеем летать" , о Великий Сенсей !

На досуге обязательно попробую достигнуть указанной в компаре истинной скорости на А-20С.

Ежели не получится , обращусь к тебе сенсей.

Надеюсь не откажешь в удовольствии прикоснутся к твоему "искусству летания" при просмотре твоего трэка ?

А-20 быстрее Пе-2 ровно на столько, чтобы реально в игре истребитель его догнал уже на посадке.

Ноу коментс...

[boRada]

Ноу коментс...

И правильно. Есть такой анекдот, где суперская фраза
- Мойша, а ви шо не прячетесь? В городе погромы евреев!
- таки у меня в паспорте написано "Русский"
- Ож, я вас умоляю, бьют то не по паспорту, а по морде!

Забудьте про компарь и свои пальцы.

Если я вижу что а20 отбомбился и уходит домой с дистанции от меня больше чем 1.5 км и высота более чем 4000 и у меня нет существенного превышения, то просто забываю про него.
Глупо рассматривать догонялки в теоретической, студийной ситуации. Я даже на хенкеле несколько минут могу удирать в небольшом пикировании от лавки, начиная с момента визуальной индетификации. А А20 этого нередко хватает чтоб долететь до филда, а там и зены и помочь могут. Хотя знаю перцев, которые готовы добить на посадке и самому умереть.

[SkyDron]

Забудьте про компарь и свои пальцы.

Когда речь идет о характеристиках крафтов в игре - нужно смотреть именно компарь и проверять его данные именно пальцами.

И никакие суровые серваки с заканчивающимся временем миссии тут вовсе непричем - ибо не об условиях на разных серваках речь , а о реализованных в игре характеристиках самолетов.

Глупо рассматривать догонялки в теоретической, студийной ситуации.

Нужно четко понимать от чего результаты догонялок зависят в "практической нестудийной" ситуации - только и всего.

Не, А-20 шустрый... Собака женскаго полу.

Никто не спорит с тем что он шустрый.

Открываем компарь , смотрим данные. Потом запускаем простой редактор и проверяем...

К примеру на высоте 5 тыс.м. Без внешних подвесок , радиаторы закрыты , полный газ , "автомат горизонта" => истинная скорость (по ктрл/Ф1) :

А-20С : (нагнетатель - 2) - 538 км/ч
Пе-2 1й серии (нагнетатель - 2 , смесь - 80) - 543 км/ч

По замерам Пешка имеет незначительное превосходство. Согласно компаря небольшое превосходство должен иметь А-20.

В целом вроде бы скоростные данные этих самолетов почти не отличаются...

Но в реальности играют роль факторы в компаре неотраженные.

В частности :

1) Двигателям теперяшнего (4.09) А-20С на высотах 5 и более тыс.м. такое явление как перегрев чуждо ...

На "автомате горизонта" с "тапком в пол" и полностью закрытым радиатором можно летать скока влезет. Закрытый радиатор сам по себе (без учета неперегреваемости двигателя) это +10 км/ч.

2) Чудо-бомба ФАБ-1000 размещена на внутренней подвеске и скорость не уменьшает.

Если взять (с дуру конечно ибо нафик это надо) на внешнюю подвеску 2 ФАБ-250 скорость упадет примерно на 20 км/ч.

Пе-2 с двумя ФАБ-250 на внешней подвеске теряет 20-25 км/ч , с двумя ФАБ-500 - те. же 20-25 км/ч , а с 4мя ФАБ-250 целых 40-45 км/ч.

Собственно из данных баго-фич и проистекает волшебная "типанедогоняемость" А-20С при полете в космосе.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:46 ----------

Нет, не так.

Вот вооружение Ил-2:

Так в том то и дело что боезапас штурманского УБТ на Пе-2 и УБТ на Ил-2
в игре одинаков. Одинакова и продолжительность непрерывной стрельбы - 12-13 сек.

А в реальности по всем источникам было соответственно 200 и 150 патронов.

Тут уж выбирай что больше нравиться - или Пешке патронов не додали или Илу отсыпали лишку.

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

результат стрельбы одинаково плачевный по времени - секунд 15 навскидку

Точнее - 12-13 сек. Этого хватает на 4-6 очередей достаточных для вывода из строя истребителя.

то ли дело на Бостоне(а-20G) - два ствола по 400 патронов...больше 40 секунд...вот это по-нашему, по-бразильски

Если точнее - то 32-33 сек. непрерывной стрельбы.

Это конечно хорошо. Но есть и недостатки : уж больно мешает собственный киль (почувствуй разницу с Б-25) , который можно запросто срезать (например на Ю-88 киль "пулепрозрачен" , а на Ю-87Д-Г неуязвим для своего стрелка) + суммарная мощность спарки 12,7мм браунингов по моим субьективным наблюдениям немного ХУЖЕ чем у одиночного УБТ.

Что касается стрелковой точки А-20Ц , то я свое мнение высказал выше - она хуже чем даже одиночный ШКАС раннего Пе-2.

[boRada]

Когда речь идет о характеристиках крафтов в игре - нужно смотреть именно компарь и проверять его данные именно пальцами.

Если смотреть только в компарь, то что там проверять и о чем спорить???

Или Вы считаете что компарь врет? Вы вкурсе как его делали?

И никакие суровые серваки с заканчивающимся временем миссии тут вовсе непричем - ибо не об условиях на разных серваках речь , а о реализованных в игре характеристиках самолетов.

Нужно четко понимать от чего результаты догонялок зависят в "практической нестудийной" ситуации - только и всего.

Тут идет разговор о "баланс в игре бомберов и пр.", и изначально имеется в виду именно противостояние на серверах с войной, где бомберы определяют основные результаты миссий. И разница даже в одном параметре в полтора! раза нередко становится определяющим моментом.

Надо уметь пользоваться тем - что дали.

Попробуйте в футболе играть составом в полтора раза меньшим чем у противника, или скорость футболистов в полтора раза меньше. Никакие умники с пальцами и таблицами не выиграют в таких условиях матч, какие бы правильные позиции не занимали. Будем считать что остальные параметры примерно схожи. А если взять хоккей 5х4? А если весь матч?

[Charger]

Если смотреть только в компарь, то что там проверять и о чем спорить???

Или Вы считаете что компарь врет? Вы вкурсе как его делали?
Тут идет разговор о "баланс в игре бомберов и пр.", и изначально имеется в виду именно противостояние на серверах с войной, где бомберы определяют основные результаты миссий. И разница даже в одном параметре в полтора! раза нередко становится определяющим моментом.

Попробуйте в футболе играть составом в полтора раза меньшим чем у противника, или скорость футболистов в полтора раза меньше. Никакие умники с пальцами и таблицами не выиграют в таких условиях матч, какие бы правильные позиции не занимали. Будем считать что остальные параметры примерно схожи. А если взять хоккей 5х4? А если весь матч?

boRada, не мне тебе рассказывать, как можно нагадить противнику. Сам же знаешь, ловить надо там, где тебя не ждут, не висеть тупо над целью, а прикрывать подходы, не ждать, когда противник придёт к тебе, а самому шевелиться, на тему навтыкать противнику. Не сравнивай спорт с объегориванием противника в меньшинстве. Сам же знаешь, что рулит грамотная тактика. Отбомбился один, да и фиг с ним, если за этим одиночкой не придут другие такие же, а чтобы не пришли гоняй их возле дома, где у тебя преимущество в высоте и скорости. Либо тогда уж стой до конца и не хнычь, что они и прицельно кидают из космоса, и закрывают в один проход цели...

"Хнычь" - это не к тебе лично. Если что, я в твоих способностях не сомневаюсь ни разу. Видел в деле.

[Karabas-Barabas]

Так в том то и дело что боезапас штурманского УБТ на Пе-2 и УБТ на Ил-2
в игре одинаков. Одинакова и продолжительность непрерывной стрельбы - 12-13 сек.

А в реальности по всем источникам было соответственно 200 и 150 патронов.

Тут уж выбирай что больше нравиться - или Пешке патронов не додали или Илу отсыпали лишку.

А чего тут выбирать.
Илу насыпали лишку везде и штурману 200 вместо 150 к УБ.
И Вя по 300 на ствол, вместо ВСЕГО 300, и ШВАКам по 500, вместо ВСЕГО 420...

МАКСИМАЛЬНАЯ скороподьемность А-20Ц / Пе-2 1й серии :

1) У земли - 17/13 м/с
2) На 2000м - 16/13,5 м/с
3) На 3000м - 17/12,5 м/с
4) На 4000м - 15/13 м/с
5) На 5000м - 12,5/11 м/с.

Вот и покажи где здесь 1,5 кратная разница.

А что там со скороподъемностью на самых критичных высотах от 0 до 2000 м?

[SkyDron]

А чего тут выбирать.
Илу насыпали лишку везде и штурману 200 вместо 150 к УБ.

То что с боезапасом УБТ в игре ошибка - очевидно.

Вопрос только в том на каком самолете - на Ил-2 или на Пе-2.

Все источники от мурзилок до серьезных монографий и документов-первоисточников вещают о том что у стрелка Ил-2 150 патронов , а у штурмана Пе-2 - 200.

Компарь вещает о том что патронов у обоих по 200 , ОК.

Я уже сказал - реально по замерам в игре боезапаса УБТ на обоих самолетах хватает на 12-13 (погрешности измерения) секунд непрерывной стрельбы.

Из ТТХ известно что УБ в зависимости от модификации имели темп стрельбы 800-1050 выстр/сек.

Разница обьясняется ограничениями для синхронных версий.

У турельного УБТ ограничений по работе синхронизатора нет , так что в игре его темп стрельбы скорее всего - константа.

Предположим что темп стрельбы игрового УБТ = 800 выстр/мин.

Значит в секунду пулемет отстреливает 800/60= 13,3 патрона.

Если реальный ИГРОВОЙ боезапас = 150 патронов , то боезапас будет отстрелян за 150/13,33 = 11,5 сек.

Правдоподобно.

В случае если боекомплект = 200 выстр соответственно 200/13,33 = 15 секунд.

НЕправдоподобно.

Последний результат противоречит практическим замерам.

Допустим что скорострельность игрового УБТ превышает 800 выстр/мин.

Допустим она = 1000 выстр/мин (напомню - верхний предел по ТТХ 1050 выстр/мин) , тогда :

1000/60= 16,66 выстр/сек.

150/16,66 = 9 сек. - неправдоподобно.

200/16,6 = 12 сек. - правдоподобно.

Можно сделать выводы :

1) Если В ИГРЕ темп стрельбы УБТ = 800 выстр/мин. , то реализованный боезапас УБТ и Ил-2 и Пе-2 = 150 патронов.

В этом случае "обделили" Пешку.

2) Если В ИГРЕ темп стрельбы УБТ = 1000 выстр/мин , то реализованный боезапас = 200 патронов.

В этом случае "переложили" Илу.

Вобщем налицо явная ошибка.

Конечно если не обьявить УНВП ссылаясь на гранаты
пулеметы не той системы...

И Вя по 300 на ствол, вместо ВСЕГО 300, и ШВАКам по 500, вместо ВСЕГО 420...

А тут легко проверить.

Берем другие самолеты с аналогичными пушкми (ШВАКи без синхронизатора - на любом Яке-ЛаГГе , ВЯ - на ЛаГГ-3 66й серии) и по известному боезапасу замеряем реальный темп стрельбы этих пушек в игре.

Уж двойное то "прекладывание боекомплекта" укрытся не должно , не так ли ?

А что там со скороподъемностью на самых критичных высотах от 0 до 2000 м?

1) Дык график то перед глазами : 18 / 13-13,5 м/с. Все те же не более 30% разницы.

2) С чего ты решил что 0-2 тыс.м самые критичные высоты ?

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------

вот аналогичный случай из воспоминаний Георгия Афанасьевича Литвина....

Прошу прощения если не прав

А за что "прощения" то просишь , камрад ?

Привел весьма интересный и вполне правдоподобный (да еще и вполне применимый к игре) рассказ ветерана - все нормально.

По поводу "отстреливания хвостов" в игре : у Ил-2 хвост , и досягаемые для своего УБТ тяги отстреливаются на раз.

У Пе-2 - аналогично.

Например у Ю-88 хвост и горизонтальное оперение полностью "пулепрозрачно" - при стрельбе сквозь них даже соответствующего звука нет.

На Ю-87Д/Г (а так же нашего любимого убера А-20С) страшные звуки при задевании своего киля есть , но их можно игнорировать - хвост реально неуязвим для своего пулемета.

На А-20Г свой киль можно слегка повредить только если долго и упорно пилить его при полностью отклоненном руле направления.

Практически киль А-20Г так же неуязвим для своего стрелка. В чем я с удивлением убидился только вчера...

До этого был уверен что киль уязвим.

Так же на некоторых самолетах киль для своего стрелка неуязвим , но уязвимы рули высоты.

В реальности на некоторых самолетах действительно стояли блокировки , но они блокирывали СПУСК оружия , т.е. под определенными углами стрелять было просто нельзя.

В игре это не реализовано.

Другой вариант - конструктивные элементы мешавшие направить стволы пулемета в опасный для своего самолета сектор.

При отсутствии подобных блокировок случаи повреждения своего самолета огнем своих же стрелков имелись - они многократно описаны и их достоверность сомнений не вызывает.

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------

вы оч интересно меряете их по скорости

Совершенно нормально и предельно корректно я их меряю.

А как же тот факт, что у каждого самолета максимальная скорость на св высоте?

С этим очевидным фактом все в полном порядке.

Результаты измерений были озвучены только для того чтобы показать что данные в компаре (я прекрасно знаю от куда они берутся) не всегда могут быть реализованы на практике.

К примеру тебе удавалось достигнуть максимальной согласно компаря истинной скорости на Ю-88 ?

У Пе-2 серии 1 максималка на св высоте 4.7км = 543км/ч, тогда как у Бостона на св выосоте 3.75км = 546км/ч.

В упомянутом примере оба самолета нахходились на ОДИНАКОВОЙ высоте и шли прямолинейно без снижения на "автомате горизонта".

Речь была не о том у кого на какой высоте скорость максимальна , а о практическом соответствии с компарем.

Проверенно, до 5км Бостон не уступает FW190 в скороподъемности.

Очень важна скорость на которой замерялась скороподьемнось.

Да , Бостон - "вертолет" среди бомберов , Фока же среди истребителей на это почетное звание претендовать не может...

Но ответь - лично ты когда-нибуть уходил климбом на А-20Ц от исправного Фоки которому никто не мешал ?

в таблице "Скороподъемность при при постоянной скорости".

Дело в том что у разных самолетов наилучшая скороподьемность может достигатся на РАЗНЫХ скоростях/высотах.

Все верно. Только вот важный фактор (который вы уже отметили) - возможность длительно выжимать из Пе2 максимум в меру перегрева - роскошь. И тут уже математика совершенно другая.

В том то и дело.

Нужно поднять оригинальные флайт мануалы на А-20 (а заодно и Б-25 у которого те же двигатели и так же нет перегрева на высоте) и глянуть что там с ограничениями...

Здается мне что то что есть в игре - не УНВП.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

Убером может стать любой крафт применённый в нужном месте в нужное время.

Под темином "убер" обычно понимают не тот самолет который в конкретной ситуации показал высокие результаты и успешно выполнил задачу , а тот характеристики которого по сравнению с одногодками настолько высоки что дают неоспоримые приимущества своей "прокладке".

То что противник грамотной тактикой способен противодействовать сиим "уберам" , самой по себе уберности не отменяет.

[Karabas-Barabas]

Вот к секундомеру у меня притензий нет.

А к игровому боезапасу - есть. И джава-классы неинтересны.

Интересна продолжительность непрерывной стрельбы оружия.

Еще раз :

1) пулеметы у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2 одинаковы. Согласен ?

2) Боезапас (см. "джаваклассы") разный - соответственно 150 и 200 патронов.

3) Запускаем "проверенный" секундомер и жмем гашетку на том и на другом.

4) Засекаем на сколько секунд хватает боекомплекта.

Разница в 25% боекомплекта должна соответствовать разнице в длительности непрерывной стрельбы - не так ли ?

Нет, не так.

Вот вооружение Ил-2:
{ "MGunShKASi 750", "MGunShKASi 750",
"MGunVYak 300", "MGunVYak 300", null, null,
null, null, null, null, null, null, null,
null, null, null, null, null, null, null,
null, null, "MGunUBt 200" }
про 300 снарядов на каждую Вя-23 спорить не будем

вот вооружение Пе-2:
{ "MGunShKASki 450",
"MGunUBki 150", "MGunUBt 200",
"MGunUBt 200", null, null,
null, null, null, null, null,
null, null, null }

[Afrikanda]

Нет, не так.

Вот вооружение Ил-2:
{ "MGunUBt 200" }

вот вооружение Пе-2:
{"MGunUBt 200",

и результат стрельбы одинаково плачевный по времени - секунд 15 навскидку
то ли дело на Бостоне(а-20G) - два ствола по 400 патронов...больше 40 секунд...вот это по-нашему, по-бразильски

тут просто многие путают версии Ц и Г.
Ц-шка хорош только бомбой и прицелом, а Г - действительно больше похож на ми-24, жаль только РэСов нет

[SJack]

Нет, не так.
Вот вооружение Ил-2:
...

Вообще в классах вооружение смотреть бессмысленно, оно ж с версии 4.06 не из классов читается. Хотя емнип почти всегда оно там верное, но могут быть и расхождения.

[Afrikanda]

Вообще в классах вооружение смотреть бессмысленно, оно ж с версии 4.06 не из классов читается. Хотя емнип почти всегда оно там верное, но могут быть и расхождения.

привет, коллега

да всё там соответствует - мне не в лом было на работе на пару минут запустить ила(4.09) и пострелять с пехи и с ила(из убт)...результат одинаковый, я уже написал