???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 84

Тема: Совет в выборе комплектующих

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от aush Посмотреть сообщение
    В ветке про SSD на ixbt кто-то приводил данные. Интеловский SSD на который БД взгромоздили с постоянной записью продержался очень мало.
    Ну так, время идёт, контроллеры умнеют, надёжность флеша тоже не падает.
    Какой интеловский?
    Когда это было?

    ---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Нет. Не зависит. При чтении ресурс NAND-flash не расходуется. Иначе бы все микроконтроллеры, в которых стоит этот самый NAND-flash, давно бы загнулись.
    Не ресурс расходуется, а после определённого (большого) количества считываний, информация теряется. Сам флеш остаётся живым.

    На чипах MLC еще не удалось превысить показатель 100 000 перезаписей.
    Более того - нынче тенденция к уменьшению этого показателя. Плотность чипов растет, а значит падает размер ячеек (и перемычек в них) вместе с их износостойкостью.
    Хорошо. Пусть будет 50 000

    300 гигабайт стоит нереальных денег. Давайте будем реалистами и возьмем 64 гигабайта.
    10 лет назад и 300Гб HDD стоили нереальных денег
    Утверждение о непрерывной записи справедливо, если кроме этого файла на диске ничего не хранится, и контроллер может перезаписывать в любые ячейки.
    Даже если на нём что-то ещё хранится, это что-то может быть переброшено на наиболее изношенные блоки в любой момент. И в любом случае, перезапись ограничена не только максимально возможной скоростью, но и потребностью в этой записи. Сколько гигабайт ты переписываешь на своём настольнике ежедневно?
    300 Гб MLC SSD проживет в 10 раз меньше (см. выше), т.е. 3.8 года.
    Если взять не 300, а 64 Гб (более реалистичный по деньгам), то еще в пять раз меньше.
    Это при условии ежедневной перезаписи 15*60*24= 21Тб на недостигнутых 250 Мб/сек.
    А если его еще и забить информацией, скажем наполовину, то еще в два раза меньше - т.е. всего 4.5 месяца.
    Полностью забитый диск, со свободными 15 гигабайтами, перезаписываемыми каждый раз проживет ровно 100 000 перезаписей. Плюс-минус пару процентов. Или 70 дней непрерывной перезаписи при перезаписи раз в минуту.
    Все эти алгоритмы "размазывания" основываются на том, что есть свободное место. А как только оно заканчивается - они пасуют.
    Нет. От забитости диска ресурс не зависит.
    Крайний раз редактировалось POP; 26.10.2010 в 13:38.

  2. #2

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Какой интеловский?
    Когда это было?
    X25-m кажется. Читал в начале лета этого.

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Не ресурс расходуется, а после определённого (большого) количества считываний, информация теряется. Сам флеш остаётся живым.
    Все современные (и не очень современные) мобильные и настольные телефоны, мышки, клавиатуры, джойстики, принтеры, модемы, роутеры, хабы всех мастей и видов, да даже электронные часы наручные и настольные, одним только своим долговременным существованием и работой противоречат этому высказыванию.
    У всех у них NAND-flash память стоит в качестве ПЗУ с программой работы микроконтроллера.

    Информация в микросхеме NAND-flash (как и в любой другой EEPROM, кстати) теряется из-за постепенного разрушения перемычек вследствие тепловой диффузии. Обычно это 10 лет минимум (столько гарантирует производитель памяти). Но чаще всего, информация не теряется и дольше, особенно, если устройство греется мало из-за низких скоростей работы или хорошего охлаждения.

    Скрытый текст:

    Основная причина выхода из строя микросхем ППЗУ (или потери информации в них) раньше срока - это броски по питанию или неудачные включения и выключения. Особенно если в микросхеме нет высоковольтного режима программирования, и блокировки режима записи - при включении устройства, на ножках микросхемы может случайно появиться комбинация для записи или стирания ячейки, и она запишется случайной комбинацией или сотрется.


    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    10 лет назад и 300Гб HDD стоили нереальных денег
    А вот через 10 лет и посмотрим что там будет с SSD.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Сколько гигабайт ты переписываешь на своём настольнике ежедневно?
    А сколько бы не переписывал. Не хочу этим заморачиваться и все.
    Трупиков SSD не видел, а вот трупик не самой дешевой и не самой медленной флешки, убитой за 8 месяцев "модным" Memory Boost'ом Висты - да.
    А так как я эту флешку (и не только эту) изнутри видел, и видел изнутри пару MLC SSD - могу сказать точно - микросхемы памяти там одинаковые. Со всеми вытекающими

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Нет. От забитости диска ресурс не зависит.
    Ресурс микросхем - не зависит. А вот способности алгоритма "размазывания" - да.
    Как минимум алгоритму придется перетасовывать уже записанные ячейки между собой, если он умный. А как максимум - просто их не использовать, если туповат. И то, и другое - снижение т.н. "множителя" ресурса. В первом случае - чуть мЕньшее, во втором - бОльшее.

    Цитата Сообщение от harinalex
    я бы все же обратил внимание на скорость , с которой дешевеет флеш-память . Так что через пару лет вполне возможно и SSD на 300-500 Г будут вменяемо стОить. Как сейчас на 64.
    Может быть и так.
    Но я отношусь к возможному серьезному снижению цен скептически.
    В силу высокой технологической сложности микросхем больших объемов и все ближе и ближе приближающегося "порога текучести" кремния - как по минимальным размерам транзистора (каждый следующий переход на более мелкую технологию оказывается дороже и сложнее в отладке), так и по частотам (как достигли 5 лет назад частоты 3-3.5 Ггц в массовом производстве процессоров, так в нее и уперлись).
    Если только что-нибудь принципиально новое внедрят. Например, транзисторы и микросхемы на подложке из графена.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    А вот через 10 лет и посмотрим что там будет с SSD.
    http://www.thg.ru/technews/20090429_192058.html
    http://gizmod.ru/2009/05/19/ssd_obje...m_pci_express/

    А заодно сразу становится понятно зачем нужен pci-express контроллер на i7 и три и более порта pci-ex 16x

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •