???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 84

Тема: Совет в выборе комплектующих

  1. #51

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Что я могу добавить, судя по конфигурации железо собирается под W7, это во первых видеокарта с поддержкой DX11, ну и желание использовать SSD.
    Про SSD могу добавить только то, что нужно выбирать его с поддержкой технологии TRIM, что влияет на производительность не только системы, но и в играх.
    Привожу личный пример. Приобрёл Corsair Nova Series V128 SSD, его ТХК.
    Скрытый текст:

    # Объем: 128 Гб
    # Энергонезависимая флэш-память NAND Flash MLC (Multi Level Cell)
    # Кэш-память: 64 Мб
    # Интерфейс: Serial ATA II
    # Скорость передачи данных по интерфейсу: до 300 Мб/с
    # Максимальная скорость чтения: 270 Мб/c
    # Максимальная скорость записи: 195 Мб/c
    # Встроенная система коррекции ошибок (Error Correction Code (ECC))
    # Напряжение питания: DC 5V
    # Потребляемая мощность при работе: не более 2.0 Вт
    # Рабочая температура: от 0°C до 70°C (от 32°F до 158°F)
    # Уровень шума: 0 дБ
    # Ударное воздействие: не более 1500g, 0.5 мс
    # Среднее время наработки на отказ: 1 000 000 часов
    Твердотельные накопители Corsair Nova Series являются, на сегодняшний день, одними из самых высокопроизводительных SSD-дисков. Накопители Corsair серии Nova собраны на энергонезависимой флэш-памяти NAND Flash MLC (Multi Level Cell) и модернизированном контроллере Indilinx Barefoot. Накопители Corsair Nova Series имеют быструю кэш-память объемом 64 Мб, что обеспечивает высокую производительность без задержек. Твердотельные накопители серии Corsair Nova Series выполнены в форм-факторе 2.5" дюйма и оснащены интерфейсом SATA II.
    SSD-накопители Corsair Nova Series сочетают в себе высокую скорость передачи данных с большой ёмкостью, что делает их идеальным решением для использования в качестве основного накопителя на настольном компьютере или в ноутбуке.
    Все SSD-накопители Corsair серии Nova допускают обновление пользователем встроенного ПО, что позволяет добавлять новые функции, такие как поддержка команды TRIM Windows 7 и других операционных систем для поддержания оптимальной производительности накопителя.

    P.S. Это не реклама, но если есть желание потратить деньги, то я думаю, что SSD в связке с W7x64 достойный выбор. А для всей остальной информации, как уже отмечалось выше, достаточно WD из зелёной серии.
    Крайний раз редактировалось =SF=Andre; 23.10.2010 в 18:45.
    У нас Всё правильно !
    http://www.hranitels.ru/

  2. #52
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    его ТХК
    А сколько циклов перезаписи одной ячейки у нынешних SSD ?

  3. #53
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    А сколько циклов перезаписи одной ячейки у нынешних SSD ?
    А это и есть головная боль и центральная тема холивара HDD vs SSD.

    Теоретически, этот параметр должен расти с каждой новой выпускаемой моделью.
    Однако, специфика современного капитализма и модели ведения бизнеса такова, что производитель будет стараться делать его не очень низким - чтобы через неделю не накрылось и клиент не сбежал к конкурентам, но и не очень высоким - чтобы минимум раз в два года пользователи были вынуждены менять встроенный носитель.
    Потому что прибыль - это оборота товара. А долговечный, вибро- и удароустойчивый носитель убьет львиную долю оборота на корню. Особенно если учесть, что нарастить емкость SSD технологически сложнее и дороже, чем емкость HDD.

    Ну и, как следствие, скрывать этот параметр для своих SSD всеми возможными способами. Как и любой другой параметр техники, который в домашних условиях проверить или непросто, или невозможно.


    Примеров масса - АЧХ аудиотехники и акустики, долговечность устройств ввода, как стандартных (мышей и клавиатур), так и не очень (наших любимых джойстиков), возможность бесперебойной работы 24/7 сетевого оборудования "для народа" и т.д. и т.п.


    Тут есть еще другой интересный фактор - используемая ОСь. Сам по себе параметр "количество перезаписей" мало что показывает. А вот вкупе с тем, как часто перезаписывает файлы на этом носителе конкретная операционка - это уже показатель долговечности носителя.
    И опять же - с одной стороны производитель ОС будет стараться оптимизировать работу с SSD, чтобы продать ее.
    А с другой - может и договориться с производителями SSD, как он якобы договаривался (или не якобы - все зависит от параноидальности конкретного мнения ) с производителями HDD на повышение объема.

    P.S. Ох, что щас начнется...
    Посижу почитаю
    Крайний раз редактировалось Zorge; 23.10.2010 в 20:39.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  4. #54
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих


    P.S. Ох, что щас начнется...
    Посижу почитаю
    А что должно начаться?

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    А это и есть головная боль и центральная тема холивара HDD vs SSD.
    Не-а.
    Не это.
    Чтобы понять, имеет ли какой-то смысл этот вопрос в качестве темы к холивару, нужно ответить на другой, простой вопрос - А сколько раз в среднем перезаписывается один сектор в HDD?
    Цифра, как мне кажется, будет несопоставимо меньшая, чем срок службы современного флеша в циклах перезписи.
    Да. В HDD этот параметр теоретически неограничен и не требует учитывать при разработке и эксплуатации.
    А в SSD накопителях - требует. Только и всего.
    Современные контроллеры считают ресурс флеша и стараются сделать так, чтобы ресурс вырабатывался равномерно. На скорости доступа это не отражается, т.к. даже если файл приходится собирать по всему объёму, не нужно механически бегать по пластине, а можно получать доступ к нужным блока практически мгновенно.


    Теоретически, этот параметр должен расти с каждой новой выпускаемой моделью.
    Однако, специфика современного капитализма и модели ведения бизнеса такова, что производитель будет стараться делать его не очень низким - чтобы через неделю не накрылось и клиент не сбежал к конкурентам, но и не очень высоким - чтобы минимум раз в два года пользователи были вынуждены менять встроенный носитель.
    Потому что прибыль - это оборота товара. А долговечный, вибро- и удароустойчивый носитель убьет львиную долю оборота на корню. Особенно если учесть, что нарастить емкость SSD технологически сложнее и дороже, чем емкость HDD.
    Теоретически, этот параметр мало о чём говорит, т.к., многое зависит от логики работы контроллера и эффективности алгоритма "размазывания" ресурса по всему объёму.
    Зато другой параметр - наработка часов на отказ - вовсе не тайна.
    Да и технологически наращивание объёма SSD не вызывает никаких трудностей. Трудности только в плане стоимости чипов флешпамяти.
    Опять же, чем больше их будет выпускаться, тем ниже будет стоимость.

    Тут есть еще другой интересный фактор - используемая ОСь. Сам по себе параметр "количество перезаписей" мало что показывает. А вот вкупе с тем, как часто перезаписывает файлы на этом носителе конкретная операционка - это уже показатель долговечности носителя.
    И опять же - с одной стороны производитель ОС будет стараться оптимизировать работу с SSD, чтобы продать ее.
    А с другой - может и договориться с производителями SSD, как он якобы договаривался (или не якобы - все зависит от параноидальности конкретного мнения ) с производителями HDD на повышение объема.
    Не только и не столько ОСь тут имеет значение, сколько именно контроллер. И контроллер же, в основном, влияет на многие другие ограничения ( в том числе скорость записи). И прогресс в этой области налицо.

  5. #55
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    я бы даже сказал , что не столько ось , сколько файловая система. Раз ФС журналируемая , то ... дальше понятно . Контроллер не может за систему решить , писать ли ему или кинуть в кеш.

    на журналируемых ФС вроде ext3/4 требуется тонкая настройка параметров монтирования.

    Оффтопик:

    У меня была скоростная usb-флешка объемом 32Гб , которая использовалась практически как диск (по определенным обстоятельствам) и была отформатирована в NTFS , поскольку работала из-под виндовс и там были файлы большого размера. Она не продержалась и полгода , огромное количество секторов стало рид-онли. Взял такую же , отформатировал в нежурналируемой ФС ext2 , работает в виндовс ХП (через Ext2IFS драйвер) - очень хорошо , секторы практически не появляются.
    В exFAT не пробовал.


    специально для SSD есть много новых ФС :
    http://www.ibm.com/developerworks/ru...X99&S_CMP=GR01

    вполне возможно , что и в будущих версиях виндовс будет использоваться что-то подобное специально для SSD .

    Вообще тема поднята интересная (я про SSD) , надо будет попробовать посмотреть на собственном опыте что-то вроде X25-M.
    Еще в начале 2000-х сталкивался с электронным диском емкостью 4 Гб емнип (вставлялся в pci) , стоил безумно дорого . Но сбои все равно бывали , несмотря на ИБП. По причине самой ОС.
    Крайний раз редактировалось harinalex; 25.10.2010 в 14:35.

  6. #56
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    специально для SSD есть много новых ФС :
    http://www.ibm.com/developerworks/ru...X99&S_CMP=GR01

    вполне возможно , что и в будущих версиях виндовс будет использоваться что-то подобное специально для SSD
    ЕМНИП, мелкомягкие уже заявляли, что в семёрке для работы с SSD уже заложено кое-что.
    С учётом закрытости NTFS, вполне вероятно.
    Но это вообще говоря не обязательно.
    Запись флеш происходит блоками.
    Чтобы изменить часть блока, нужно его целиком считать, внести изменения в считанное, стереть блок целиком и записать новые данные.
    Но ведь, контроллер самого диска имеет право писать этот блок не обязательно туда же, где он был считан. А если он ещё и ведёт статистику записи по блокам, то даже при частых перезаписях одного и того же (для ОС, ФС), максимальное количство перезаписей одного блока не имеет значения, а имет значение максимальное количество перезаписей, умноженное на количество физических блоков флеша.
    Поэтому, даже постоянное перезаписывание одного байта не выведет из строя один блок, а будет постепенно выедать ресурс всего диска.
    Чем больше объём диска и чем меньше частоизменяющихся записей, тем дольше проживёт диск.

  7. #57

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    специально для SSD есть много новых ФС :
    http://www.ibm.com/developerworks/ru...X99&S_CMP=GR01
    статья хорошая, но дата её (18.11.2008 ) вызывает недоумение, тогда технологией TRIM и не пахло...
    P.S. Я думаю, что в информационном плане, она полезна, но не более, технологии не стоят на месте.
    У нас Всё правильно !
    http://www.hranitels.ru/

  8. #58
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от =SF=Andre Посмотреть сообщение
    статья хорошая, но дата её (18.11.2008 ) вызывает недоумение, тогда технологией TRIM и не пахло...
    P.S. Я думаю, что в информационном плане, она полезна, но не более, технологии не стоят на месте.
    нет , я про другое хотел сказать . Что нынешние ФС , допустим NTFS (если речь идет о виндовс) заточены под накопители HDD,а не SSD. На нтфс есть понятие фрагментации . А дефрагментацию нужно отключать при этом. Или тот факт , что практически невозможно восстановление данных как раз из-за применения TRIM. Хотя это можно и за достоинство счесть .
    Работу ОС (в данном случае виндовс) сделали совместимой с SSD , но не более. Т.е. это паллиативное решение.

    Так что статья не потеряла актуальности , специальная ФС для таких накопителей все равно будет нужна , имхо. Или оптимизированное переходное решение в виде SSD+HDD с журналированием и безопасным удалением. Идеально , конечно , было бы сделать ФС более абстрактной , чтобы все зависело от контроллера , а не от кривых рук разработчиков ОС .

  9. #59
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    POP, параметр "наработка на отказ" в часах для SSD не имеет смысла. Практически любая NAND-flash память имеет гарантированный срок хранения информации около 10 лет. И соответственно, если не производить записи на носитель, а только читать его - он будет работать эти самые 10 лет без сбоев. Если раз в 6-8 лет производить обновление информации (перезапись) - то такой SSD и информация на нем переживет нашу цивилизацию.
    А если раз в минуту записывать на носитель достаточно крупный файл - то он протянет в лучшем случае полгода.

    Про технологические сложности распространяться не буду - получится длинно и с кучей технических терминов. Если интересно - можно погуглить по ключевым словам NAND flash memory. Ну или в личку.

    У ОС Windows 7 по части совместимости с SSD сделано в основном выделение работы с диском в отдельный поток (или процесс - кто их там разберет), и отвязка большинства системных сервисов от обращений к диску.
    Мы все прекрасно знаем, как работает XP, если диск "задумался" - она никак не работает, а встает колом вся целиком и ожидает ответа диска.
    Семерка не ждет, а работает дальше, если ей "позарез" не приспичило обратиться на диск.

    Остальных телодвижений в сторону SSD как-то незаметно. Наоборот - по-умолчанию в семерке есть задача автоматической дефрагментации диска, запускаемой регулярно, и задача дефрагментации реестра, запускаемой то ли регулярно, то ли по событию "реестр фрагментирован, что дальше некуда", то ли просто "если делать нечего - то подефрагментируем-ка пока реестр".
    А дефрагментация для SSD - это скорее средство его ускоренного износа, чем что-либо полезное.

    Цитата Сообщение от harinalex
    Или оптимизированное переходное решение в виде SSD+HDD с журналированием и безопасным удалением.
    Не. Такого нам не нужно. Радикального прироста скорости не получится, а все "плюшки" в виде удорожания системы и непонятно какого ресурса SSD добавятся.
    Уж лучше наращивание ОЗУ и кэш-памяти дисков. Тут хотя бы прирост будет ощутимо заметен.

    Цитата Сообщение от harinalex
    Идеально , конечно , было бы сделать ФС более абстрактной , чтобы все зависело от контроллера , а не от кривых рук разработчиков ОС.
    И тогда все будет зависеть от кривых рук разработчиков прошивки контроллера.
    Что может получиться, если руки у разработчиков прошивки контроллера дисковода действительно кривые, очень наглядно показала фирма Seagate
    Крайний раз редактировалось Zorge; 25.10.2010 в 18:43.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  10. #60
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    POP
    И тогда все будет зависеть от кривых рук разработчиков прошивки контроллера.
    Что может получиться, если руки у разработчиков прошивки контроллера дисковода действительно кривые, очень наглядно показала фирма Seagate
    вот и хорошо , поскольку на диск как раз гарантия имеется , в отличие от продукта M$ (достаточно еулу почитать ) .

    Есть уже , кстати гибридные MomentusXT (500+4 Гб) :

    http://www.infoworld.com/d/storage/s...drive?page=0,1

  11. #61
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    вот и хорошо , поскольку на диск как раз гарантия имеется , в отличие от продукта M$ (достаточно еулу почитать ) .
    При потере данных от этой гарантии как-то ни холодно, ни жарко - на них гарантия не распространяется. Жесткий диск нынче копейки стоит, а вот потерять "все, что нажито непосильным трудом" (с) - может быть очень дорого.
    Хотя, да - лучше. Хотя бы тем, что криворуким программистам в Seagate есть альтернатива в виде нескольких других производителе.
    Альтернативы MS Windows равной функциональности, удобства и количества потребного бубнения (от слов "бить в шаманский бубен"), к сожалению, нет.

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Есть уже , кстати гибридные MomentusXT (500+4 Гб) :
    http://www.infoworld.com/d/storage/s...drive?page=0,1
    Маловато SSD-шных гигабайт. ХРюша туда еще влезет, как полностью кэшируемая, а вот семерка - нет. Как следствие - постоянный своп на механику со всеми вытекающими.
    И вообще - хочу 512 Gb SLC SSD за 500 баксов!
    На напрашивающийся вопрос отвечаю заранее - Нет, не треснет.

    P.S. Эх, и скатились же мы в оффтоп жестокий...
    P.P.S. Странно, а почему нет двух центральных холиваров на тему процессоров и видеокарт?
    Крайний раз редактировалось Zorge; 25.10.2010 в 19:46.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  12. #62

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    А с другой стороны я не непомаю, зачем человек приобретает видеокарту GeForce GTX 480 , смысл туманен, я бы на его месте посмотрел бы в сторону АМД, ведь есть неплохое решение, которое превосходит GeForce GTX 480 и если денег на самом деле девать некуда, то его выбор должен быть ATI Radeon™ HD 5970, решение от NV, это пока тупик, с бирушами в ушах, или с ведром антифриза. Хотя я уже прочитал замечательную статью, где нас уже NV кормит GeForce GTX 580, жуть.
    P.S. лично у меня стоит в связке с i7 (Socket1366) видеокарта ATI Radeon™ HD 5870, тихая и мощная.
    У нас Всё правильно !
    http://www.hranitels.ru/

  13. #63
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    P.P.S. Странно, а почему нет двух центральных холиваров на тему процессоров и видеокарт?
    Оффтопик:
    Дык какие могут быть холивары... Интел же круче стопудово

    Совсем офф: а я раньше хотел проц нцатиядерный и много гигагерца чтоб 3дмакс рендерил на первой космической, а теперь уже даже не хочу - рендерить нечего стало... Гм... Пойти от скуки видеоролики за еду начать делать что ль или все равно толком никому не надо...
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  14. #64
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    POP, параметр "наработка на отказ" в часах для SSD не имеет смысла. Практически любая NAND-flash память имеет гарантированный срок хранения информации около 10 лет. И соответственно, если не производить записи на носитель, а только читать его - он будет работать эти самые 10 лет без сбоев. Если раз в 6-8 лет производить обновление информации (перезапись) - то такой SSD и информация на нем переживет нашу цивилизацию.
    Хочу Вас сильно огорчить. В полупроводниках существует такое понятие как диффузия. Говоря простым языком - деградация p-n перехода за счет взаимного проникновения из легированных половинок. Ни один полупроводниковый прибор никогда не переживет цивилизацию, если только завтра не будет катастрофы) ну или в обозримом будущем. В теории диффузия приводит к равномерному распределению по всему обьему всех легирующих веществ.
    Не разбирался в вопросе циклов запись/чтение в SSD,но думаю на сегодняшнем технологическом уровне это одна из причин их недолгожительства.
    Поищите простой пример взаимного проникновения свинца в золото(или наоборот), всего лишь положенных друг на друга и тихо мирно пролежавших без всяких воздействий(кроме силы тяжести и еще некоторых макроявлений) всего лет 10(если мне память не изменяет). Дело закончилось взаимным проникновением металлов друг в друга примерно на полсантиметра.

  15. #65
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Хочу Вас сильно огорчить. В полупроводниках существует такое понятие как диффузия.
    Хочу Вас сильно огорчить. Про все это уже давно знаю.
    И пример свинца и золота мягко говоря не подходит. Кристаллический кремний, как и все неметаллы, диффузии при комнатной температуре подвержен достаточно слабо.
    Иначе компьютеры, сделанные лет 20-30 назад, сейчас не запускались бы.
    У меня дома стоит Mazovia CM1914 1989-го года выпуска. А на лоджии валяется приставка Atari 1985-го года выпуска. И работают ведь.
    Тепловая диффузия - да. Каждые дополнительные 5 градусов средней температуры выше 60 градусов по Цельсию, - сокращение срока службы микросхемы в среднем в два раза.
    Однако, если не напрягать контроллер и микросхемы записью и обеспечить им нормальное охлаждение - то лет на 100 носителя хватит.
    А в то, что дольше этого срока протянет наша цивилизация - лично я не верю. Вот такой вот я пессимист.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 26.10.2010 в 11:41.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  16. #66
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    POP, параметр "наработка на отказ" в часах для SSD не имеет смысла. Практически любая NAND-flash память имеет гарантированный срок хранения информации около 10 лет. И соответственно, если не производить записи на носитель, а только читать его - он будет работать эти самые 10 лет без сбоев. Если раз в 6-8 лет производить обновление информации (перезапись) - то такой SSD и информация на нем переживет нашу цивилизацию.
    А если раз в минуту записывать на носитель достаточно крупный файл - то он протянет в лучшем случае полгода.
    1. "Гарантированный срок хранения информации" очень зависит от количества считываний.
    2. NAND-flash имеет ресурс перезаписи 1 милион раз
    При скорости записи в недостигутые пока 250 Мбайт/сек, объём перезаписываемого за 1 минуту файла составит 15 Гб.
    При объёме диска в 300 Гб, ресурс перезаписи такого файла - 20 милионов раз. Или, в режиме непрерывной перезаписи 38 лет.
    Столько проживёт хоть один HDD в таком режиме? И зачем?

    А диск в 1Тб проживёт ещё в 3 раза дольше

  17. #67

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Или, в режиме непрерывной перезаписи 38 лет.
    Столько проживёт хоть один HDD в таком режиме? И зачем?
    В ветке про SSD на ixbt кто-то приводил данные. Интеловский SSD на который БД взгромоздили с постоянной записью продержался очень мало.

  18. #68
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    1. "Гарантированный срок хранения информации" очень зависит от количества считываний.
    Нет. Не зависит. При чтении ресурс NAND-flash не расходуется. Иначе бы все микроконтроллеры, в которых стоит этот самый NAND-flash, давно бы загнулись.
    Конечно, если взять NTFS и включить запись времени последнего доступа, то будет расходоваться. Но это уже будет чтение и запись, а не только чтение.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    2. NAND-flash имеет ресурс перезаписи 1 милион раз
    Любая?
    NAND-flash в среднестатистическом микроконтроллере имеет ресурс перезаписи 1000 циклов.
    SLC-чип, предназначенный для SSD - да, имеет около миллиона перезаписей.
    На чипах MLC еще не удалось превысить показатель 100 000 перезаписей.
    Более того - нынче тенденция к уменьшению этого показателя. Плотность чипов растет, а значит падает размер ячеек (и перемычек в них) вместе с их износостойкостью.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    При объёме диска в 300 Гб, ресурс перезаписи такого файла - 20 милионов раз. Или, в режиме непрерывной перезаписи 38 лет.
    300 гигабайт стоит нереальных денег. Давайте будем реалистами и возьмем 64 гигабайта.
    Утверждение о непрерывной записи справедливо, если кроме этого файла на диске ничего не хранится, и контроллер может перезаписывать в любые ячейки.
    300 Гб MLC SSD проживет в 10 раз меньше (см. выше), т.е. 3.8 года.
    Если взять не 300, а 64 Гб (более реалистичный по деньгам), то еще в пять раз меньше.
    А если его еще и забить информацией, скажем наполовину, то еще в два раза меньше - т.е. всего 4.5 месяца.
    Полностью забитый диск, со свободными 15 гигабайтами, перезаписываемыми каждый раз проживет ровно 100 000 перезаписей. Плюс-минус пару процентов. Или 70 дней непрерывной перезаписи при перезаписи раз в минуту.
    Все эти алгоритмы "размазывания" основываются на том, что есть свободное место. А как только оно заканчивается - они пасуют.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А диск в 1Тб проживёт ещё в 3 раза дольше
    За такие деньги я лучше яхту куплю. Или самолет.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И зачем?
    Хранить базу данных с постоянным доступом, как уже привели выше. Например форум "Сухой.ру".

    P.S. Я же говорил - начнется.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 26.10.2010 в 13:51.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  19. #69
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от aush Посмотреть сообщение
    В ветке про SSD на ixbt кто-то приводил данные. Интеловский SSD на который БД взгромоздили с постоянной записью продержался очень мало.
    Ну так, время идёт, контроллеры умнеют, надёжность флеша тоже не падает.
    Какой интеловский?
    Когда это было?

    ---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Нет. Не зависит. При чтении ресурс NAND-flash не расходуется. Иначе бы все микроконтроллеры, в которых стоит этот самый NAND-flash, давно бы загнулись.
    Не ресурс расходуется, а после определённого (большого) количества считываний, информация теряется. Сам флеш остаётся живым.

    На чипах MLC еще не удалось превысить показатель 100 000 перезаписей.
    Более того - нынче тенденция к уменьшению этого показателя. Плотность чипов растет, а значит падает размер ячеек (и перемычек в них) вместе с их износостойкостью.
    Хорошо. Пусть будет 50 000

    300 гигабайт стоит нереальных денег. Давайте будем реалистами и возьмем 64 гигабайта.
    10 лет назад и 300Гб HDD стоили нереальных денег
    Утверждение о непрерывной записи справедливо, если кроме этого файла на диске ничего не хранится, и контроллер может перезаписывать в любые ячейки.
    Даже если на нём что-то ещё хранится, это что-то может быть переброшено на наиболее изношенные блоки в любой момент. И в любом случае, перезапись ограничена не только максимально возможной скоростью, но и потребностью в этой записи. Сколько гигабайт ты переписываешь на своём настольнике ежедневно?
    300 Гб MLC SSD проживет в 10 раз меньше (см. выше), т.е. 3.8 года.
    Если взять не 300, а 64 Гб (более реалистичный по деньгам), то еще в пять раз меньше.
    Это при условии ежедневной перезаписи 15*60*24= 21Тб на недостигнутых 250 Мб/сек.
    А если его еще и забить информацией, скажем наполовину, то еще в два раза меньше - т.е. всего 4.5 месяца.
    Полностью забитый диск, со свободными 15 гигабайтами, перезаписываемыми каждый раз проживет ровно 100 000 перезаписей. Плюс-минус пару процентов. Или 70 дней непрерывной перезаписи при перезаписи раз в минуту.
    Все эти алгоритмы "размазывания" основываются на том, что есть свободное место. А как только оно заканчивается - они пасуют.
    Нет. От забитости диска ресурс не зависит.
    Крайний раз редактировалось POP; 26.10.2010 в 13:38.

  20. #70

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Какой интеловский?
    Когда это было?
    X25-m кажется. Читал в начале лета этого.

  21. #71
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    я бы все же обратил внимание на скорость , с которой дешевеет флеш-память . Так что через пару лет вполне возможно и SSD на 300-500 Г будут вменяемо стОить. Как сейчас на 64.

    Интел собирается вообще отказаться от SLC , так что цены видимо упадут быстрее , чем кажется :
    http://www.overclockers.ru/hardnews/...m_pamyati.html

  22. #72
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Не ресурс расходуется, а после определённого (большого) количества считываний, информация теряется. Сам флеш остаётся живым.
    Все современные (и не очень современные) мобильные и настольные телефоны, мышки, клавиатуры, джойстики, принтеры, модемы, роутеры, хабы всех мастей и видов, да даже электронные часы наручные и настольные, одним только своим долговременным существованием и работой противоречат этому высказыванию.
    У всех у них NAND-flash память стоит в качестве ПЗУ с программой работы микроконтроллера.

    Информация в микросхеме NAND-flash (как и в любой другой EEPROM, кстати) теряется из-за постепенного разрушения перемычек вследствие тепловой диффузии. Обычно это 10 лет минимум (столько гарантирует производитель памяти). Но чаще всего, информация не теряется и дольше, особенно, если устройство греется мало из-за низких скоростей работы или хорошего охлаждения.

    Скрытый текст:

    Основная причина выхода из строя микросхем ППЗУ (или потери информации в них) раньше срока - это броски по питанию или неудачные включения и выключения. Особенно если в микросхеме нет высоковольтного режима программирования, и блокировки режима записи - при включении устройства, на ножках микросхемы может случайно появиться комбинация для записи или стирания ячейки, и она запишется случайной комбинацией или сотрется.


    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    10 лет назад и 300Гб HDD стоили нереальных денег
    А вот через 10 лет и посмотрим что там будет с SSD.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Сколько гигабайт ты переписываешь на своём настольнике ежедневно?
    А сколько бы не переписывал. Не хочу этим заморачиваться и все.
    Трупиков SSD не видел, а вот трупик не самой дешевой и не самой медленной флешки, убитой за 8 месяцев "модным" Memory Boost'ом Висты - да.
    А так как я эту флешку (и не только эту) изнутри видел, и видел изнутри пару MLC SSD - могу сказать точно - микросхемы памяти там одинаковые. Со всеми вытекающими

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Нет. От забитости диска ресурс не зависит.
    Ресурс микросхем - не зависит. А вот способности алгоритма "размазывания" - да.
    Как минимум алгоритму придется перетасовывать уже записанные ячейки между собой, если он умный. А как максимум - просто их не использовать, если туповат. И то, и другое - снижение т.н. "множителя" ресурса. В первом случае - чуть мЕньшее, во втором - бОльшее.

    Цитата Сообщение от harinalex
    я бы все же обратил внимание на скорость , с которой дешевеет флеш-память . Так что через пару лет вполне возможно и SSD на 300-500 Г будут вменяемо стОить. Как сейчас на 64.
    Может быть и так.
    Но я отношусь к возможному серьезному снижению цен скептически.
    В силу высокой технологической сложности микросхем больших объемов и все ближе и ближе приближающегося "порога текучести" кремния - как по минимальным размерам транзистора (каждый следующий переход на более мелкую технологию оказывается дороже и сложнее в отладке), так и по частотам (как достигли 5 лет назад частоты 3-3.5 Ггц в массовом производстве процессоров, так в нее и уперлись).
    Если только что-нибудь принципиально новое внедрят. Например, транзисторы и микросхемы на подложке из графена.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  23. #73
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    А вот через 10 лет и посмотрим что там будет с SSD.
    http://www.thg.ru/technews/20090429_192058.html
    http://gizmod.ru/2009/05/19/ssd_obje...m_pci_express/

    А заодно сразу становится понятно зачем нужен pci-express контроллер на i7 и три и более порта pci-ex 16x

  24. #74
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цена самой доступной модели объемом 0,5 ТБ составляет примерно 20 тысяч долларов.
    На эти деньги можно собрать четыре штуки мощнейших игровых компьютера, с высококачественными мониторами в комплекте.
    Ну или купить автомобиль.

    Стоимость терабайтного SSD приближается к планке 4000 евро - 3840 евро стоит он...
    Это, конечно интереснее по деньгам. Но для массового рынка и покупателя "user vulgaris" также не применимо.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  25. #75
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Совет в выборе комплектующих

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    На эти деньги можно собрать четыре штуки мощнейших игровых компьютера, с высококачественными мониторами в комплекте.
    Ну или купить автомобиль.


    Это, конечно интереснее по деньгам. Но для массового рынка и покупателя "user vulgaris" также не применимо.
    Деньги - мусор. А прогресс не остановить!


    P.S.
    Как реалистичный прицел на ближайшее будущее:
    i7 на 1366,
    6Г оперативки (минимум), из них 2Г под RAM-диск для свопа.
    64Г (минимум) шустрого ssd под систему и основные программы
    пару "медленных" терабайтников hdd под файлопомойку и бэкап системы.

    Как нереалистичный прицел
    12Г оперативки (- 2Г рам-диска)
    250Г ssd pci-ex под систему
    и те же пару Тб на те же цели

    Ну в смысле помечтать
    Крайний раз редактировалось POP; 01.11.2010 в 22:29.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •