"Истребители Люфтваффе. Восточный фронт"

[ssv78]

Мне кажется, что 22.06 могло сложится иначе, если бы был принят целый ряд мер, каждое из которых сложное и предполагает наличие ума, инициативы и исполнительской дисциплины на всех уровнях, начиная от Сталина и заканчивая командирами полков.
Во-первых, нельзя было перевооружать полки первой линии на новую технику, т.к. даже при идеальном сценарии, сначала боеспособность частей падает. Во-вторых нужно было рассредотачивать или отводить технику от границы, когда появились тревожные сигналы. Почему этого не было сделано(или кто то делал а кто то нет), непонятно. В-третьих, все возможные средства наземной ПВО нужно было сосредоточить для прекрытия хотя бы основных аэродромов.

А теперь начинается послезнание: немцы в течении июня-июля потеряли огромное для себя количество самолётов. Первая немецкая истребительная группа была отведена с фронта уже в начале июля. Потом этот процесс продолжался, причем не только из за потерь но из за проблем со снабжением запчастями, производством новых самолётов, а так же отсутствием резервов. Если мы предположим, что советские ВВС вступили в войну более организовано, то падение боеспособности люфтваффе был бы еще ускорен. Особенно, если мы знаем, что от наземных ударов были в первую очередь уничтожены наши истребители.

P.S. У нас история никого и ничему не учит. Посмотрите, какие полки первыми перевооружаются на Ми-28.

Если вторая часть у тебя "послезнание", то первая "предзнание".
На тему "знал/не знал" сейчас существует множество спекуляций разной полярности, но исходить приходится из того что фюрер Сталину 21го числа не позвонил, а значит начальный тезис "достоверно не знал". Отсюда твое "во-первых" из разряда "успеем/не успеем к 22-му" переходит в разряд "успеем/не успеем до войны", которую, напомню, летом 41го у нас не ждали. В таком ключе понятно и естественно желание перевооружить первыми именно те части которые первыми должны будут встретить врага. Знали бы точное время возможно действительно бы не решились "разоружить" первую линию, либо ускорили бы процесс переоснащения и обучения. Хотя там и так самолеты в ящиках приходили.
Почему "во вторых" и "в третьих" это уже тема для громадного анализа. Хотя основные причины достаточно известны: удачная внезапность и значительное увеличение армии непосредственно перед войной (что совместно с репрессиями против военных (спорный вопрос)) снизило "качество" командного состава.
С бытовой точки зрения не стоит забывать про то что армия это отражение нашей с вами обыденной жизни, где на 100 командиров будет 10-к талантливейших и знающих, с 20-30 откровенно занимающих не свое место, остальные серая посредственность, либо по умственному развитию, либо по недостатку профильных знаний. Соответственно начало войны в дальнейшем будет "вызывать многочисленные вопросы "почему?"". С ходом боевых действий таланты продвинутся на высшие посты, бездари отсеются (какова будет цена этого отсева ясно всем), "серость" получит необходимый опыт и в основной массе будет успешными боевыми командирами, честно выполнившими свой долг. Что мы в принципе с вами и видели в ВОВ.
ИМХА.

[kalender1973]

Если вторая часть у тебя "послезнание", то первая "предзнание".
Отсюда твое "во-первых" из разряда "успеем/не успеем к 22-му" переходит в разряд "успеем/не успеем до войны", которую, напомню, летом 41го у нас не ждали.

Это не так. В СССР были замечены приготовления немцев и были приняты некоторые меры, напр. выдвижение глубинных армий ближе к границе. Так что нападение не было неожиданным, как минимум для руководства СССР. Почему флот вступил в войну организованно, а ВВС не шмогли? Потому что, где начинается авиация, там заканчивается порядок?

В таком ключе понятно и естественно желание перевооружить первыми именно те части которые первыми должны будут встретить врага. Знали бы точное время возможно действительно бы не решились "разоружить" первую линию, либо ускорили бы процесс переоснащения и обучения. Хотя там и так самолеты в ящиках приходили.

Какая разница, ждали войну или нет. Перевооружение делает из подразделения сначала небоеспособную единицу. И зачем такую часть держать на границе, где её задачей, в любой момент вступить в бой, мне неясно.

Если уж серьезно вопрос исследовать- то насчет яка можно почитать у Ивана Кожемяко.

Не стоит на основании одного интервью, делать глобальных выводов. Вы посмотрите в ОБД про потери истребительных полков в августе-сентябре 44-го в Прибалтике, а потом можно говорить "про делали, что хотели". Или про налёты на Либаву почитайте, например у М.Морозова. А было там, всего 2 группы JG54. Ну и штурмовики на фоккерах.

[sla111]

Не стоит на основании одного интервью, делать глобальных выводов. Вы посмотрите в ОБД про потери истребительных полков в августе-сентябре 44-го в Прибалтике, а потом можно говорить "про делали, что хотели". Или про налёты на Либаву почитайте, например у М.Морозова. А было там, всего 2 группы JG54. Ну и штурмовики на фоккерах.

Да я не призываю делать глобальных выводов. Тем более, что в разных местах по разному было. И Кожемяко говорил о своем участке фронта. Я больше про то, что полезнее не ТВ смотреть и не резуна читать, а смотреть адекватные интервью с летчиками и читать мемуары, желательно разные, чтобы понять, что никакого особенного превосходства ни у одной из сторон не было. В начале войны, конечно, когда ишачки с чайками еще воевали, было у немцев нехилое преимущество в скорости, но и то, при грамотном использовании ишачок не так то и легко сбить. Но наслушавшись передач по ТВ и вот таких вот специалистов, закончивших гуманитарный институт и рассуждающих о техническом превосходстве и о соотношение потерь один к пятнадцати(у него видимо совсем плохо с логикой- ну как тогда спрашивается, наши к концу сорок третьего немцев из неба выбили?)- рассуждать здесь о тотальном превосходстве германской техники... Ну, глупо как-то.

[ssv78]

Это не так. В СССР были замечены приготовления немцев и были приняты некоторые меры, напр. выдвижение глубинных армий ближе к границе. Так что нападение не было неожиданным, как минимум для руководства СССР. Почему флот вступил в войну организованно, а ВВС не шмогли? Потому что, где начинается авиация, там заканчивается порядок?

Извини но здесь ты подменяешь понятия. В прошлом посте ты говорил про долговременную готовность: замена и переучивание на новую технику полков. Процесс вполне понятный и долговременный. На что я тебе выше и ответил. На это ты отвечаешь мне про ситуацию буквально за считанные дни и часы до начала боев и никак с переучиванием не связанную...
На тему почему не были приняты меры приведения в боевую готовность подробную беседу вести не готов... насколько помню флот "подняли" на свой страх и риск...

Какая разница, ждали войну или нет. Перевооружение делает из подразделения сначала небоеспособную единицу. И зачем такую часть держать на границе, где её задачей, в любой момент вступить в бой, мне неясно.

Хм... а прав ли ты? Перевооружение и обучение на новый тип машин не означает что из части мгновенно изъяли старые типы и взамен дали пять штук новых машин: "Нате вам! Учитесь!". Старая техника оставалась в полку. И в дальнейшем на ней воевали, в том числе и те кто переобучился, в случае если их новая машина была утеряна в ходе боев. Поэтому ни о какой недееспособности говорить не приходится.

То есть если наша часть стоит сейчас на границе скажем с Польшей, то исходя из гипотетической угрозы войска польского ее сегодня никак нельзя перевооружать? А когда можно?