???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 22 из 22

Тема: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    Это называется культура обслуживания
    Испогань резьбу на масло фильтре, а когда масло вытечет из машины, можно будет сесть и так же театрально причитать.
    Культуру обслуживания, конечно, никто не отменял, но какое отношение к ней имеет "состарившаяся" прокладка.
    Тот же маслянный фильтр, единожды правильно поставленный никогда не потечёт от состарившейся прокладки (если её делали не из первого попавшегося под руку куска резины). Ты же не проверяешь наличие подтёков под маслянным фильтром каждые 500 метров пробега (а вдруг уже состарилась ) и не гадаешь над этой прокладкой каждый раз при замене фильтра - она часть фильтра и меняется вместе с ним, практически без вариантов. Хотя, конечно, были и "чуда конструкторской мысли" вроде москвичёвского фильтра, в котором ЕМНИП 3 резиновых и одна аллюминивая или медная прокладка - все по идее одноразовые, но и те не "старились" 2-3 ресурса.

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Культуру обслуживания, конечно, никто не отменял, но какое отношение к ней имеет "состарившаяся" прокладка.
    Прямо в новости прямым текстом написано:
    Вместо того чтобы заменить "резинку", какой-то раздолбай стал затягивать гайки шпилек крепления крышки (чтобы не капало). Затянул так, что в полете, одна из них не выдержала и оборвалась. В образовавшуюся щель все масло и выбило. Причина - низкая профессиональная подготовка, обусловленная высокой текучестью кадров.
    Ми-26 уже не первый десяток лет по миру летает. А тут вдруг "конструктивный недостаток". Ну-ну.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Прямо в новости прямым текстом написано:


    Ми-26 уже не первый десяток лет по миру летает. А тут вдруг "конструктивный недостаток". Ну-ну.
    Так вот, прямо в новости и про "стареющие прокладки", и про всё остальное... Ты когда-нибудь видел технологические крышки, крепящиеся на шпильки, работающие на пределе текучести? Я - нет. А где у обычной шпильки с гайкой должно быть самое слабое место?
    Докладываю - на резьбе гайки. Это - основа проектирования резьбового соединения. Почему "какой-то раздолбай" не сорвал резьбу, а порвал шпильку?
    Вариантов ответа не так много - 1. Неверно сконструированный узел, 2. Бракованная шпилька, 3. Неродная гайка.
    2 из 3х вариантов - КПН.
    Точно так же и по "старению уплотнения" в неподвижном сочленении - 66% из 100 за КПН - начиная от недостаточной жёсткости сочленения и кончая материалом прокладки, разрушаемым рабочей жидкостью.
    Причина - обрыв шпильки, причина этой причины - низкая проф.подготовка механика, помноженная на заложенную мину КПН.
    Мелочей тут, действительно, не бывает. И при проектировании, и при производстве, и при обслуживании, вот только, стрелочника назначают по соображениям наименьшей затратности.

  4. #4
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    217

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А где у обычной шпильки с гайкой должно быть самое слабое место?
    Докладываю - на резьбе гайки. Это - основа проектирования резьбового соединения. Почему "какой-то раздолбай" не сорвал резьбу, а порвал шпильку?
    Вариантов ответа не так много - 1. Неверно сконструированный узел, 2. Бракованная шпилька, 3. Неродная гайка.
    2 из 3х вариантов - КПН.
    Не торопитесь. Материал шпильки и гайки - в основном сталь. Материал редуктора - силумин (или аналогичный). Шпилька ИМХО не "разорвалась", а "выскочила" из корпуса ВР (из заделки). На сленге звучит как "обрыв (срыв) шпильки".
    Шпильки и гайки (и другой крепёж) стараются не проектировать, а подбирать по сортаменту, по рассчитанным параметрам. Так намного дешевле и быстрее.

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    Не торопитесь. Материал шпильки и гайки - в основном сталь. Материал редуктора - силумин (или аналогичный). Шпилька ИМХО не "разорвалась", а "выскочила" из корпуса ВР (из заделки). На сленге звучит как "обрыв (срыв) шпильки".
    Шпильки и гайки (и другой крепёж) стараются не проектировать, а подбирать по сортаменту, по рассчитанным параметрам. Так намного дешевле и быстрее.
    Проектируют не шпильку с гайкой, а узел. Сочетание силуминовый корпус, стальная шпилька, стальная гайка не отменяет условия "слабое место - резьба гайки". Либо усиливают посадку в корпус, удлинняя ввёртную часть, либо ослабляют гайку применением более мягкого материала или уменьшением высоты гайки.
    Этого никто не сделал? Мелочь? Мелочь, из которой выросла предпосылка к катастрофе.
    И из таких мелочей складывается общий подход к проектированию, выдающий на выходе "жигули" вместо "мерседеса".
    А в обрыве шаровой и вылете на встречку с 5-ю трупами виноват погибший (если повезло) водитель - он не предвидел такого развития ситуации и "не справился с управлением".

  6. #6
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    217

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Проектируют не шпильку с гайкой, а узел. Сочетание силуминовый корпус, стальная шпилька, стальная гайка не отменяет условия "слабое место - резьба гайки". Либо усиливают посадку в корпус, удлинняя ввёртную часть, либо ослабляют гайку применением более мягкого материала или уменьшением высоты гайки.
    Этого никто не сделал? Мелочь? Мелочь, из которой выросла предпосылка к катастрофе.
    Согласен. Но. На каждую операцию должна быть технология выполнения работ. Нарушение которой зачастую приводит к печальным последствиям. Согласитесь, соблюсти технологию намного проще, чем при проектировании учесть все элементы "защиты от дурака". Неужели сложно при установке фильтра осмотреть уплотнение, затянуть соединение нужным моментом (хотя бы похожим) и при очередном запуске двигателя проверить герметичность? Если бы своевременно заменили уплотнение это бы случилось? Нет.
    Ну сорвётся при затяжке "мягкая" гайка. Кто-то будет искать такую же? Нет. Потихоньку (со временем) все гайки заменят на стальные (как более долговечные) и будут ещё ругать "нерадивого" конструктора за "мягкие" гайки.
    А вообще-то к шпилечному соединению везде относятся с вниманием и опасением.
    Крайний раз редактировалось sanych62; 06.02.2011 в 14:55.

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    Согласен. Но. На каждую операцию должна быть технология выполнения работ. Нарушение которой зачастую приводит к печальным последствиям. Согласитесь, соблюсти технологию намного проще, чем при проектировании учесть все элементы "защиты от дурака". Неужели сложно при установке фильтра осмотреть уплотнение, затянуть соединение нужным моментом (хотя бы похожим) и при очередном запуске двигателя проверить герметичность? Если бы своевременно заменили уплотнение это бы случилось? Нет.
    Тут не шла речь о "защите от дурака" вообще. Это нарушение ОСНОВНОГО принципа проектирования подобного узла.
    Защита от дурака - это способность сохранить функциональность при отсутствии половины шпилек (через одну), контровка и опечатывание гаек, окраска их, наконец, повреждение которой требует переборки узла, нестандартная форма гаек под спецключ с динамометром... Это (за исключением первого пункта), конечно, уже излишество, но и прокладка, потёкшая МЕЖДУ регламентным обслуживанием (а не сразу после из-за нарушения технологии) - это тоже говорит о подходе к проектированию этого узла.

  8. #8
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    217

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Динамометрический ключ подходит к обычным гайкам. В Инструкции по эксплуатации имеются величины моментов затяжки резьбовых соединений. Прокладка текла и раньше, иначе шпильку бы не сорвали.
    Защита от дурака - исключение неправильного монтажа и т. п.

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Шпилька, или В авиации мелочей не бывает.

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    Динамометрический ключ подходит к обычным гайкам. В Инструкции по эксплуатации имеются величины моментов затяжки резьбовых соединений. Прокладка текла и раньше, иначе шпильку бы не сорвали.
    Защита от дурака - исключение неправильного монтажа и т. п.
    Разные ключи бывают
    В некоторых дуракаустойчивых, ответственных узла, попадалось и такое, что без спецключа не подобраться, и ключ заранее оттарирован на определённый момент - чтобы сорвать или недо/пере крутить, нужно уже специально стараться

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •