???
Математика на уровне МГУ

Страница 45 из 72 ПерваяПервая ... 3541424344454647484955 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,101 по 1,125 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

  1. #1101

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Чепуха! В мануале у самолета появляется скорость и она указана конкретно! Скорость самолета 320км/ч, именно до этой конкретной скорости разогнался самолет в мануале.

    Это как раз совсем полет! А раз есть полет, значит был и взлет.
    Еще раз читаем по русски:
    Так,
    если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
    Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
    самолет или останется неподвижным?
    Разбираем условия:
    1) самолет стоит, он неподвижен.
    2) если самолет начинает двигаться, у него появляется скорость, то у транспортера тоже появляется скорость движения, равная скорости самолета. В качестве примера приводится сравнение - если 16 км/час и если 320 км/час.
    3) Читаем вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижен? Следовательно, а) самолет неподвижен и может остаться в неподвижном состоянии, так как если у самолета ужен есть скорость, то он уже находится в движении.
    Так что, самолет в условии изначально неподвижен. И слово "если" в русском языке означает возможность каких либо действий, а не обязательность.
    пункт №2 Если есть полет - полета нет, есть состояние свободного падения, потому что на самолет действует сила притяжения, а сила нормальной реакции опоры не действует. С выключенным двигателем и со скоростью самолета равной нулю на стартовой точке это нельзя назвать полетом - это именно что свободное падение под действием силы тяжести. По крайней мере самолет находится в таком состоянии. Что можно привести из реальных примеров. что бы умозрительно себе представить такое? Ну, например, самолет находится на борту гигантской МКС, воздушная среда есть, но опорной плоскости нет.
    Далее. взлет предусматривает наличие взлетной полосы - любого типа, дистанцию размбега, точку отрыва. Если самолет болтается в воздухе и даже если он каким-либо образом переходит в состояние полета - то это не взлет, так как нет взаимодействия с ВПП.

  2. #1102

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Количество килек в банке равно яркости звезды в видимом спектре. Сколько в банке килек?
    Яркость звёзд задаётся именно через видимый спектр, разве нет? Или со времён Птолемея что-то изменилось?
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  3. #1103
    Зашедший Аватар для CaDDaM
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    50

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    МОДЕРАТОР!!! Ну закрой уже эту тему!!
    Взлетит самолет, взлетит - это очевидно всем кроме тролля! Конец обсуждения!
    Core2DuoE6550/DDRII4GB/9800GT1GB/Win7x64dx11

  4. #1104
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Любитель
    Еще более определенно: с каким ускорением должен двигаться транспортер, чтобы удержать самоль, если известна тяга двиганов последнего, а также моменты инерции колес шасси.
    Тут два варианта:
    1. Не идеальные колеса - подшипники рано или поздно заклинит и будет авария.
    2. Идеальные колеса - теоретически транспортер должен будет набрать скорость, сравнимую со скоростью света - масса колес из-за высокоскоростного вращения возрастет, и двигатель уже не сможет сдвинуть с места самолет.

    Но если транспортер будет набирать обратную скорость с ускорением, равным тому, которое развивает самолет на взлете - самолет успеет взлететь гораааздо раньше, чем колеса наберут достаточно высокую скорость, чтобы возросшую массу "заметил" двигатель.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  5. #1105
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от CaDDaM Посмотреть сообщение
    МОДЕРАТОР!!! Ну закрой уже эту тему!!
    Взлетит самолет, взлетит - это очевидно всем кроме тролля! Конец обсуждения!
    Ладно еслиб троль был один,их тут целая секта

  6. #1106
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    Яркость звёзд задаётся именно через видимый спектр, разве нет?
    Дык, если не сделать этой оговорки, сразу найдутся те, кто начнут выдумывать дополнительные условия.

    с каким ускорением должен двигаться транспортер, чтобы удержать самоль, если известна тяга двиганов последнего, а также моменты инерции колес шасси.
    Вот это - вполне корректная теоретическая задача, имеющая математическое решение.

    PS Только ПМСМ нужно задать ещё диаметр колеса.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 07.04.2011 в 20:20.

  7. #1107

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Просто в этой задаче не надо ничего считать. В ней нельзя ничего считать! Это задача-шутка, задача-тест на умение человека преодолеть стереотипы своего мышления. Кому собрались её задавать, профессорам-физикам, или школьникам? Так каких таких знаний и расчетов можно требовать от школьника? Это ли не садизм? Ролик, которым пытается всех достать ЛиттлЕнот - пример крайне неудачного способа достижения цели этой задачи, ибо если он покажет его школьнику, то школьник скажет "О да, теперь я вижу, какие хорошие и мощные двигатели у современных самолетов!" И ничего более! Ибо даже для школьника никаких стереотипов относительно возможности двигать даже бетонную плиту по асфальту не существует. Это само-собой разумеющееся, хватило бы только мощности двигателя. Но стоит предложить школьнику поставить самолет на нормально вращающиеся колеса и начать прокручивать ему навстречу палубу, и школьник может словить затык. Вот в этом соль задачи. Как только до школьника дойдет, что самолет будет спокойно разгоняться вперед (умоляю, никаких инерций, трений, масс и т.д. Это не для этой задачи!) несмотря на двигающуюся навстречу полосу, только колеса будут быстрее крутиться, т.е. он отвяжется от "автомобильного" стереотипа, цель задачи можно считать окончательно достигнутой.
    Зы: а маньякам-считателям чтобы считать надо ввести в задачу данные о всех возможных параметрах (конкретный самолет, мощность двигателя, изношенность резины, влажность воздуха, высоту над уровнем моря, взлетную массу и т.д, и т.д, и т.д...) и потом считать, сколько душе угодно. Только это будет другая задача.

    Для задачи-теста решение одно - взлетит.

  8. #1108

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    Просто в этой задаче не надо ничего считать. В ней нельзя ничего считать! Это задача-шутка, задача-тест на умение человека преодолеть стереотипы своего мышления. Кому собрались её задавать, профессорам-физикам, или школьникам? Так каких таких знаний и расчетов можно требовать от школьника? Это ли не садизм? Ролик, которым пытается всех достать ЛиттлЕнот - пример крайне неудачного способа достижения цели этой задачи, ибо если он покажет его школьнику, то школьник скажет "О да, теперь я вижу, какие хорошие и мощные двигатели у современных самолетов!" И ничего более! Ибо даже для школьника никаких стереотипов относительно возможности двигать даже бетонную плиту по асфальту не существует. Это само-собой разумеющееся, хватило бы только мощности двигателя. Но стоит предложить школьнику поставить самолет на нормально вращающиеся колеса и начать прокручивать ему навстречу палубу, и школьник может словить затык. Вот в этом соль задачи. Как только до школьника дойдет, что самолет будет спокойно разгоняться вперед (умоляю, никаких инерций, трений, масс и т.д. Это не для этой задачи!) несмотря на двигающуюся навстречу полосу, только колеса будут быстрее крутиться, т.е. он отвяжется от "автомобильного" стереотипа, цель задачи можно считать окончательно достигнутой.
    Зы: а маньякам-считателям чтобы считать надо ввести в задачу данные о всех возможных параметрах (конкретный самолет, мощность двигателя, изношенность резины, влажность воздуха, высоту над уровнем моря, взлетную массу и т.д, и т.д, и т.д...) и потом считать, сколько душе угодно. Только это будет другая задача.

    Для задачи-теста решение одно - взлетит.
    Ага, но только это другая задача. А для задачи из манула решение - не взлетит.

  9. #1109

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ага, но только это другая задача. А для задачи из манула решение - не взлетит.
    Вызовите врача...

  10. #1110

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    Вызовите врача...
    Вам нужен врач? В принципе, для всех, кто не учитывает условия задачи "транспотрер не подчиняется законам физики", что переводит задачу в область чистой математики и логики телефон 03, это да. Но, это уже сами, сами.

  11. #1111

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Вам нужен врач? В принципе, для всех, кто не учитывает условия задачи "транспотрер не подчиняется законам физики", что переводит задачу в область чистой математики и логики телефон 03, это да. Но, это уже сами, сами.
    Хотите сказать, что не подчиняющийся законам физики транспортер просто не существует? Во всяком случае, в нашем измерении? По-моему, всем, кроме вас, понятно, что составитель просто переборщил с формулировкой. Все-же подумайте о враче...

  12. #1112
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Вам нужен врач? В принципе, для всех, кто не учитывает условия задачи "транспотрер не подчиняется законам физики", что переводит задачу в область чистой математики и логики телефон 03, это да. Но, это уже сами, сами.
    почему он не подчиняется законам физики?может его вообще нет?может весь мир-матрица?

  13. #1113
    Динамический IQ Аватар для tescatlipoka
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,431

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    может весь мир-матрица?
    О, давно не заглядывал в эту бредовую тему. А тут заглянул - и сразу наткнулся на первую здравую мысль
    В жизни каждого человека наступает момент, когда надо броситься в пропасть, чтобы узнать, что всегда умел летать...
    ___________________________________________________________________________________________________________
    i5 750 @3600MHz 8GB DDR3 GTX560 Win7 64bit 1440x900

  14. #1114
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    217

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение

    PS Только ПМСМ нужно задать ещё диаметр колеса.
    Это не излишне? Хотя... Чтобы самолёт оставался на месте - ПМСМ сила трения должна быть равна тяге СУ. Вроде так...

  15. #1115
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    Не, силу трения не рассматриваем. В условиях, сформулированных коллегой Любителем, удерживать самолёт будет приведенный к радиусу колеса момент инерции. При РАВНОУСКОРЕННОМ движении транспортёра.

    Короче говоря, для удержания самолёта на месте, ускорение движения транспортёра А, должно быть равно:

    A = F * R^2 / J

    где F - сила тяги двигателя; R - радиус колеса; J - момент инерции колеса.

    PS естественно, предполагается, что трение во втулке, и проскальзывание между колесом и транспортёром, отсутствуют.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 07.04.2011 в 23:46.

  16. #1116

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Если за точку отсчёта взять точку на ленте транспортёра, то самолёт будет двигаться. Но без воздуха он не взлетит.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  17. #1117
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Если за точку отсчёта взять точку на ленте транспортёра, то самолёт будет двигаться. Но без воздуха он не взлетит.
    а если считать самолет бескрылым-то без крыльев он тоже не взлетит.

  18. #1118

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Если за точку отсчёта взять точку на ленте транспортёра, то самолёт будет двигаться. Но без воздуха он не взлетит.
    Затык детектед!

  19. #1119

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    А шасси в масляном клине вращаются...
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  20. #1120
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    217

    Re: поломаем мозги? :)

    Тада понятно...

  21. #1121
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Еще раз читаем по русски:
    Разбираем условия:
    1) самолет стоит, он неподвижен.
    2) если самолет начинает двигаться, у него появляется скорость, то у транспортера тоже появляется скорость движения, равная скорости самолета. В качестве примера приводится сравнение - если 16 км/час и если 320 км/час.
    Врешь! слово "если " в мануале применяется только в предложении с 16км/ч! 320км/ч в мануале, без слова "если". Выучи наконец буквы, и научись их складывать в слова.
    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    пункт №2 Если есть полет - полета нет, есть состояние свободного падения, потому что на самолет действует сила притяжения, а сила нормальной реакции опоры не действует. С выключенным двигателем и со скоростью самолета равной нулю на стартовой точке это нельзя назвать полетом - это именно что свободное падение под действием силы тяжести. По крайней мере самолет находится в таком состоянии. Что можно привести из реальных примеров. что бы умозрительно себе представить такое? Ну, например, самолет находится на борту гигантской МКС, воздушная среда есть, но опорной плоскости нет.
    Чем выставлять свою глупость в авиационных вопросах на авиационном форуме, поискал бы что такое полет вообще, по определению. Сходи хоть на Вику что ль...
    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Далее. взлет предусматривает наличие взлетной полосы - любого типа, дистанцию размбега, точку отрыва. Если самолет болтается в воздухе и даже если он каким-либо образом переходит в состояние полета - то это не взлет, так как нет взаимодействия с ВПП.
    О как все запущено... Иди кури Вику на предмет того, что называют взлетом. Ты обнаружил полную некомпетентность в авиационных вопросах.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  22. #1122

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    Хотите сказать, что не подчиняющийся законам физики транспортер просто не существует? Во всяком случае, в нашем измерении? По-моему, всем, кроме вас, понятно, что составитель просто переборщил с формулировкой. Все-же подумайте о враче...
    Именно, не существует, что переводит задачу в область построения математических моделей. А в математике можно построить любые модели, любых вселенных с любыми параметрами.
    То, что составитель напортачил с формулировкой - проблема составителя. Точно так же, что составитель дал в задаче неправильный ответ - это тоже проблема составителя. Не моя проблема. что составитель облажался. Они в печать пропустили? Пропустили. Напечатали ответ? Напечатали. Ответ неверный, о чем тут и речь в этом топике. Считайте таким же багом, о которых весь форум исписан и которые нужно править. А врача надо вызывать тем, кто говорит "ой, эта задача неудобная, давайте ее решим с другими условиями". Нет, граждане, так не делается. Надо сказать: "эта задача имеет неправильный ответ, она составлена с грубыми ошибками в формулировках, поэтому, в этой конкретной задаче самолет не взлетит".
    Как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже".

  23. #1123

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Врешь! слово "если " в мануале применяется только в предложении с 16км/ч! 320км/ч в мануале, без слова "если". Выучи наконец буквы, и научись их складывать в слова.

    Чем выставлять свою глупость в авиационных вопросах на авиационном форуме, поискал бы что такое полет вообще, по определению. Сходи хоть на Вику что ль...

    О как все запущено... Иди кури Вику на предмет того, что называют взлетом. Ты обнаружил полную некомпетентность в авиационных вопросах.
    Ну что ж, когда нечего сказать, начинается трололо.
    Поясняю по пунктам:
    1) Идите читать условия, и заодно подучите русский язык.
    2) Ладно, погляжу вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%B8%F2
    Полет — процесс движения (перемещения) объекта в газообразной среде или безвоздушном пространстве без использования контакта с поверхностью другой среды, возможен как с применением реактивной тяги или других двигательных средств, так и без этого (по инерции). Полет в поле тяготения на скорости ниже орбитальной требует, помимо придания поступательного движения, применения средств поддержания — статических или динамических; в первом случае это может быть архимедова сила атмосферы (если она есть) тела — источника тяготения, магнитное поле; во втором — подъемная сила газового потока, обтекающего тело, форма которого позволяет создавать такую силу в этом потоке, либо реактивная тяга, электромагнитная сила, и тому подобное.
    3) Хорошо, идем читать всякие вики: http://www.kummolovo.ru/flying/airdy..._takeoff_2.htm
    ВЗЛЕТ САМОЛЕТА

    Каждый полет начинается со взлета. Взлет самолета может быть с разбегом или вертикальным. Большинство современных самолетов способно совершать взлет лишь с разбегом. В случае вертикального взлета самолет должен иметь силовую установку, которая создавала бы тягу (вертикальную силу), превышающую вес самолета.

    Взлетом называется ускоренное движение самолета от момента начала разбега до набора высоты 25 м.
    Нормальный взлет состоит из трех этапов (Рис. 1): разбега, отрыва и разгона с подъемом (воздушного участка). Взлет представляет собой один из видов неустановившегося полета.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E7%EB%B8%F2
    Взлёт — процесс перехода летательного аппарата или летающего представителя фауны (насекомого, птицы, рукокрылого) в состояние полёта. Взлёт возможен только в том случае, если подъёмная сила больше веса взлетающего объекта.
    Взлёт самолёта
    Airbus A320-200 взлетает в аэропорту Лутон, Англия

    По сравнению с другими типами летательных аппаратов самолёт имеет самую продолжительную по времени и самую сложную по организации управления фазу взлёта. Взлёт начинается с момента начала движения по взлетно-посадочной полосе для разбега и заканчивается на высоте перехода.

    Взлёт считается одним из самых сложных и опасных этапов полёта: во время взлета могут отказать двигатели, работающие в условиях максимальной тепловой и механической нагруженности, самолет (относительно других фаз полёта) максимально заправлен топливом, а высота полета еще мала. Самая большая катастрофа в истории авиации произошла именно на взлёте.

    Конкретные правила взлета для каждого типа воздушного судна описаны в руководстве по летной эксплуатации самолета. Коррективы могут вносить схемы выхода, особые условия (например, правила снижения шума), однако, существуют некоторые общие правила.

    Для разгона двигатели обычно устанавливают на взлётный режим. Это чрезвычайный режим, продолжительность полета на нем ограничена несколькими минутами. Иногда (если позволяет длина полосы) при взлёте допустим номинальный режим.

    Перед каждым взлётом штурман рассчитывает скорость принятия решения (V1), до которой взлёт может быть безопасно прекращён, и самолёт остановится в пределах взлётно-посадочной полосы (ВПП). V1 зависит от многих факторов, таких, как: длина ВПП, её состояние, покрытие, метеоусловия (ветер, температура), загрузка самолёта, центровка, и другие. В случае, если отказ произошёл на скорости, большей V1, единственным решением будет продолжить взлёт и, затем произвести посадку. Большинство типов самолётов гражданской авиации сконструированы так, что, даже если на взлёте откажет один из двигателей, мощности остальных хватит на то, чтобы, разогнав машину до безопасной скорости, подняться на минимальную высоту, с которой можно зайти на глиссаду и посадить самолёт.

    Перед взлетом пилот выпускает закрылки и предкрылки в расчетное положение, чтобы увеличить подъемную силу, и в то же время минимально препятствовать разгону самолета. Затем, дождавшись разрешения диспетчера, пилот устанавливает двигателям взлетный режим и отпускает тормоза колёс. Главная задача пилота в это время — держать машину строго вдоль оси, не допуская её поперечного смещения. Особенно это важно при ветреной погоде. До определённой скорости аэродинамический руль направления неэффективен и руление происходит путем притормаживания одной из основных стоек шасси. После достижения — рулём направления. Передняя стойка шасси на разбеге, как правило, заблокирована для поворота (повороты воздушного судна с ее помощью осуществляются на рулении). Как только взлётная скорость достигнута, пилот плавно берет штурвал на себя увеличивая угол атаки. Нос самолёта приподнимается («Подъем»)[1], а затем и весь самолёт отрывается от земли.

    Сразу же после отрыва для уменьшения лобового сопротивления (на высоте не ниже 5 метров) убираются шасси, и (если имеются) выпускные фары, затем производится постепенная уборка механизации крыла. Постепенная уборка обусловлена необходимостью медленного уменьшения подъёмной силы крыла.
    Не вижу расхождений ни с одной формулировкой, которые я приводил. Можете идти искать с цитированием.
    Так что, видимо, понятно, почему у нас такие "авиаторы" - безграмотность.

  24. #1124
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ну что ж, когда нечего сказать, начинается трололо.
    Ну если сказать нечего, то тогда и не говори.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #1125

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ну если сказать нечего, то тогда и не говори.
    Да как раз я-то все уже сказал, а вот ты слился до троллинга, так как сказать более нечего и аргументов нет.

Страница 45 из 72 ПерваяПервая ... 3541424344454647484955 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •