???
Математика на уровне МГУ

Страница 44 из 140 ПерваяПервая ... 344041424344454647485494 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,076 по 1,100 из 3493

Тема: Христианство и язычество

  1. #1076
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Лучше не быть рабом вообще.
    Для этого надо быть Богом.
    У других не получиться.

  2. #1077
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Христианство и язычество

    Прощу прощения, вставлю свои 5 копеек.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Т.е., проверить таблицу умножения для Вас - неразрешимая задача?
    Напротив, математика потому и "царица наук", что проверяема ПОЛНОСТЬЮ. Ни одно выражение не записывается и не принимается без СТРОГОГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТИННОСТИ.
    А тут, ИМХО Вы несколько не правы. Математика основывается на аксиомах. Т.е. мы верим в них, в этом смысле она сродни религии, даже "ереси" есть - вспомни Лобачевского В то же время физика, химия и т.д. основана на измерениях.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это науки ровно настолько, насколько их методы соответствуют критериям научного метода познания.
    .

    А вот как с этой точки зрения рассматривать психиатрию? С одной стороны, учебники написаны, тесты есть, а с другой стороны, решение принимает конкретный человек, и решение серьезное- можно человеку всю жизнь поломать, а то и на электростул отправить?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #1078
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    А ссылку можно?
    Вот здесь смотрим:
    1 Кор., 3:
    16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Ин 14:23; Рим 8:9; 1 Кор 6:19; 2Кор 6:16; Гал 4:6; Евр 3:6
    17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Лучше не быть рабом вообще.
    Читаем
    1 Кор, 7:
    22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Ин 8:36; Рим 6:22
    23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. 1Кор 6:20
    Крайний раз редактировалось ssh; 18.06.2011 в 23:38.

  4. #1079

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Тогда и я позволю себе опуститься до Вашего "опровергните".
    А Вы куда-то приподнимались? Не смешите.
    «Абсолютность бытия включает следующие его свойства: законченность, вневременность, пространственную бесконечность, самодостаточность, полноту, истинность, нравственное и эстетическое совершенство».
    «Всего лишь законы сохранения» обладают, по-Вашему, всеми перечисленными свойствами?
    И где тут поддержка мракобесия?
    Ну, наверное, там же, где Вы её усмотрели в словах Осипова.
    Эта фраза также отвергает конфликт между конфессиями и атеизмом. И означает это всеголишь несмешивание одного с другим.
    Религия не вмешивается в науку, а наука никогда и не вмешивалась в религию. Богу-богово, Кесарю - кесарево.
    Значит они параллельны. А где же тогда сближение позиций декларируемое Кургиняном?
    Нестыковочка.
    Т.е., проверить таблицу умножения для Вас - неразрешимая задача?
    Напротив, математика потому и "царица наук", что проверяема ПОЛНОСТЬЮ. Ни одно выражение не записывается и не принимается без СТРОГОГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТИННОСТИ.
    Проверить таблицу умножение как раз легко – опровергнуть невозможно. Именно поэтому она является не фальсифицируемой экспериментально, а следовательно не научной исходя из того критерия, которым Вы тут так бодро размахивали ранее не удосужившись вникнуть в его суть.
    Так что учите критерий Поппера, Mirnyi.
    Нет ни одного истиного утверждения.
    Новый эффект - сила притяжения между двумя ЛЮБЫМИ телами пропорциональная произведению их масс и обратно пропорциоральная квадрату расстояния. Это и есть сама теория. Покажите мне эту силу до закона всемирного тяготения. Новых фактов нет только в космологии того времени, т.к. сам закон ВТ - всеголишь одно из бесконечного множества решений уравнений движения планет, к тому времени уже достаточно точно известных.
    «Сама идея всеобщей силы тяготения неоднократно высказывалась и до Ньютона. Ранее о ней размышляли Эпикур, Гассенди, Кеплер, Борелли, Декарт, Роберваль, Гюйгенс и другие. Кеплер полагал, что тяготение обратно пропорционально расстоянию до Солнца и распространяется только в плоскости эклиптики; Декарт считал его результатом вихрей в эфире. Были, впрочем, догадки с правильной зависимостью от расстояния; Ньютон в письме к Галлею упоминает как своих предшественников Буллиальда, Рена и Гука. Но до Ньютона никто не сумел ясно и математически доказательно связать закон тяготения (силу, обратно пропорциональную квадрату расстояния) и законы движения планет (законы Кеплера)».
    Так что ни каких новых фактов нет.
    Механизма этих сил закон не раскрывает ни на чуть. Он просто вводит эту новую силу.
    Да ну?
    «Теория Ньютона, в отличие от гипотез предшественников, имела ряд существенных отличий. Ньютон опубликовал не просто предполагаемую формулу закона всемирного тяготения, но фактически предложил целостную математическую модель:
    - закон тяготения;
    - закон движения (второй закон Ньютона);
    - система методов для математического исследования (математический анализ).
    В совокупности эта триада достаточна для полного исследования самых сложных движений небесных тел, тем самым создавая основы небесной механики»
    .
    Что это, если не описание механизма гравитации?

  5. #1080
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Христианство и язычество

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    В совокупности эта триада достаточна для полного исследования самых сложных движений небесных тел, тем самым создавая основы небесной механики»[/I].
    Что это, если не описание механизма гравитации?
    Механизм гравитации до сих пор не объяснен. В теории Ньютона на перемещение тела другое среагирует сразу же, у Энштейна- с задержкой, и т.д.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  6. #1081

    Re: Христианство и язычество

    2 Borneo
    Научная теория разумного замысла и билейский креационизм это несколько разные позиции. Между ними существует важное различие. Библейские креационисты начинают с вывода, что библейское описание творения надежно и верно и что жизнь на земле была спроектирована разумной силой (Богом). Тогда они ищут доказательства из естественного мира для поддержки этого умозаключения. Приверженцы же теории разумного замысла начинают с естественного мира и постепенно приходят к выводу: жизнь на земле была создана разумной силой (кем или чем бы она ни была).

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Механизм гравитации до сих пор не объяснен. В теории Ньютона на перемещение тела другое среагирует сразу же, у Энштейна- с задержкой, и т.д.
    Речь шла не об объяснении, а об описании вне зависимости от того верно оно или нет.
    Крайний раз редактировалось Ingmar; 19.06.2011 в 00:09.

  7. #1082
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    2 Borneo
    Речь шла не об объяснении, а об описании вне зависимости от того верно оно или нет.
    Ну дак и не смогла Ньютоновская механика описать орбиту Меркурия, когда начали ковыряться с теорией относительности и точности измерений повысились.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  8. #1083
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    12

    Re: Христианство и язычество

    Учённые уже давно склоняются к мысли,что само собой всё само возникнуть не могло.Наука сама состоит из факта,что из ничего ничего не возникнет.Палеонтологи давно доказали,что теория Дарвина ничего из себя не представляет.

  9. #1084
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Major. Посмотреть сообщение
    Палеонтологи давно доказали,что теория Дарвина ничего из себя не представляет.
    Поподробнее, пожалуйста, про этих палеонтологов.

  10. #1085
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Прощу прощения, вставлю свои 5 копеек.



    А тут, ИМХО Вы несколько не правы. Математика основывается на аксиомах. Т.е. мы верим в них, в этом смысле она сродни религии, даже "ереси" есть - вспомни Лобачевского
    В то же время физика, химия и т.д. основана на измерениях.
    Да. Аксиомы - это "слабое место"
    Только к религии они отношения не имеют .
    Аксиоматика задаёт понятийный аппарат - это не просто "принятие на веру". Аксиомы подлежат проверке на практике. И если хоть одна из аксиом будет опровергнута - немедленно опровергается всё, что из неё следует. Общая тенденция развития математики - уменьшение количества необходимых для построения системы аксиом .
    Кстати, аксиоматика проверяется не только прямо, но и в большей мере косвенно - отсутствием противоречий в системе, построенной на аксиомах.


    А вот как с этой точки зрения рассматривать психиатрию? С одной стороны, учебники написаны, тесты есть, а с другой стороны, решение принимает конкретный человек, и решение серьезное- можно человеку всю жизнь поломать, а то и на электростул отправить?
    Психиатрию рассматривать так же, как и прочие гуманитарные науки - как зародыш науки, обвешенный кучей псевдо и антинаучной "ереси" там, где пока не удалось формализовать и выявить объективные закономерности из-за их сложности.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    А Вы куда-то приподнимались? Не смешите.
    Хамство никогда не заменит Вам отсутствующих знаний.

    «Абсолютность бытия включает следующие его свойства: законченность, вневременность, пространственную бесконечность, самодостаточность, полноту, истинность, нравственное и эстетическое совершенство».
    А ещё оно должно быть зелёным и плоским?
    А почему нет?
    Дайте определения Вашим терминам и тогда я попытаюсь ответить на ваш вопрос:

    «Всего лишь законы сохранения» обладают, по-Вашему, всеми перечисленными свойствами?
    Значит они параллельны. А где же тогда сближение позиций декларируемое Кургиняном?
    Нестыковочка.
    Сближение позиций - именно в разграничении "полномочий". Никаких "нестыковочек". Религия однозначно показала свою несостоятельность в вопросах материального устройства мира, а наука пока слаба в вопросах, касающихся духовной составляющей.
    Обе эти составляющие важны для развития общества и должны развиваться одновременно и пропорционально.

    Проверить таблицу умножение как раз легко – опровергнуть невозможно. Именно поэтому она является не фальсифицируемой экспериментально, а следовательно не научной исходя из того критерия, которым Вы тут так бодро размахивали ранее не удосужившись вникнуть в его суть.
    Фальсифицируемость и проверяемость - это одно и то же
    Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение".
    Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного.

    Эта философская доктрина, согласно которой фальсифицируемость (опровергаемость) теории является необходимым условием ее научности, носит название фальсификационизм.


    Вам подсказать опыт, который принципиально может опровергнуть таблицу умножения?

    «Сама идея всеобщей силы тяготения неоднократно высказывалась и до Ньютона. Ранее о ней размышляли Эпикур, Гассенди, Кеплер, Борелли, Декарт, Роберваль, Гюйгенс и другие. Кеплер полагал, что тяготение обратно пропорционально расстоянию до Солнца и распространяется только в плоскости эклиптики; Декарт считал его результатом вихрей в эфире. Были, впрочем, догадки с правильной зависимостью от расстояния; Ньютон в письме к Галлею упоминает как своих предшественников Буллиальда, Рена и Гука. Но до Ньютона никто не сумел ясно и математически доказательно связать закон тяготения (силу, обратно пропорциональную квадрату расстояния) и законы движения планет (законы Кеплера)».
    Так что ни каких новых фактов нет.
    Идея? Да!
    Идея такая - есть гипотеза до тех пор, пока не подтверждена соответствием опыту.
    До Ньютона, ввести непротиворечиво силу ВТ, согласованно с законами Кеплера не удалось НИКОМУ.
    Т.что, силы этой в науке небыло.
    Ньютон же, по собственному определению "Гипотез не сочинял", а ввёл законы движения и закон ВТ, которые ОПИСАЛИ известные факты с достаточной для того момента точностью.

    Да ну?
    Ну да!

    «Теория Ньютона, в отличие от гипотез предшественников, имела ряд существенных отличий. Ньютон опубликовал не просто предполагаемую формулу закона всемирного тяготения, но фактически предложил целостную математическую модель:
    - закон тяготения;
    - закон движения (второй закон Ньютона);
    - система методов для математического исследования (математический анализ).
    В совокупности эта триада достаточна для полного исследования самых сложных движений небесных тел, тем самым создавая основы небесной механики»
    .
    Именно так.

    Что это, если не описание механизма гравитации?
    И где "механизм"?
    Только математическое описание следствий.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 19.06.2011 в 05:02.

  11. #1086
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Речь шла не об объяснении, а об описании вне зависимости от того верно оно или нет.
    Именно так!
    Механизм Ньютона не интересовал (те самые гипотезы про "завихрения" и прочее) Только ОПИСАНИЕ СЛЕДСТВИЙ

  12. #1087
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Оффтопик:


    В теории Ньютона на перемещение тела другое среагирует сразу же, у Энштейна- с задержкой, и т.д.
    Всё не совсем так (в теории Энштейна)
    Среагирует СРАЗУ.
    Ну и в ОТО принципиально нет "силы гравитации"

  13. #1088
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Лучше будьте здоровы и перестаньте повторять ерунду про болезни. Зачем накликать беду? Мудрый человек не станет такое писать, даже если атеист - на всякий случай.
    Я буду здоров независимо от того кто и сколько раз повторит про болезни.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ваши цитаты подтверждают только то, что Вы неправильно толкуете Библию.
    Не мои цитаты, а цитаты из Библии. И то что они неправильны подтверждает ерунду в Библии.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Приведите пожалуйста цитату, где Лука или Иоанн пишут что-де "Креститель Иисуса не крестил".
    У Луки Креститель во время крещения Иисуса уже сидел в тюрьме и из тюрьмы потом спрашивал Ты ли Тот... У Иоанна крещение вообще убрано из текста.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Для Вас - никто, ибо Вы-атеист, для меня - авторитетный Святой, которому виднее, как толковать Писание
    Т.е. Бог для тебя - никто? И слова его ничто? Главное как переврут Его слова обычные люди? (Матфей не пророк)
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ого, да у Вас гордыня! Вы уже решаете, напутал ли Ангел! И при этом Вам уже много раз повторяли, что Эммануил - это не прямое имя
    В Библии прямое. Повторять можно сколько угодно, Библия от этого не изменится, пока ее не перепишут.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Слова Святого Писания могут быть Пророчеством даже в неожиданных местах
    Пророчество про Исаю, но не про Иисуса. Его Он помазал, а Иисуса нет.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это не так, Он даже Сына своего пожертвовал ради нас.
    Не Сына, а Самого Себя. Или ты не веришь что Иисус- Бог?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Бог не врет априори, это Вы воспринимаете все слишком буквально. В т. н. прахе земном есть все элементы, кои есть и в человеке.
    А также в других животных.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Лучше быть рабом Бога, чем рабом неверия.
    Рабом лучше вообще не быть.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это филькина грамота, а не "научный факт".
    Бездоказательное утверждение. Экспертиза ДНК признана 100% доказательством родства.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Так может все же человек был общим предком?
    А в следах вирусов кстати могут быть виноваты зоофилы нечестивые предки дурачка, сдавшего анализы для сравнения
    Которые чудесным образом с вероятностью 1/10^138 совпали со следами шимпанзе?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну-ну, и чего же такого появилось, да в "испанских огурцах"? Сегодня зохавал с десяток, на базаре как раз задёшево продают
    Там появилась кишечная палочка устойчивая к антибиотикам. Эволюция... приспособилась к внешним условиям. Не злой же Бог ее создал?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Поподробнее, пожалуйста, про этих палеонтологов.
    Про этих "палеонтологов"? Пожалуйста!
    В запасниках Британского музея до сих пор хранится человеческий скелет, обнаруженный замурованным в цельной известковой глыбе, более прочной, чем статуарный мрамор, и датируемой 12–25 млн лет. Находка была привезена с Гваделупы и подарена музею в 1812 г., но во времена триумфа теории Дарвина была изъята из экспозиции. Никаких сомнений в том, что скелет принадлежит молодой женщине, ничем не отличающейся от современных, нет. Кости переломаны и вывернуты так, как это может совершить только поток воды или грязи. По-видимому, этот поток и послужил причиной смерти, поскольку окружающая скелет порода наполнена органическим веществом. Погребение произошло в момент смерти или сразу же после нее. Ученые-эволюционисты, исследовавшие породы Карибского бассейна, тщательно избегали рассмотрения этой находки? и последний раз она упоминается в геологическом отчете за 1901 г.
    В данном же случае автор намекает, что сторонники теории эволюции замалчивают неугодные им данные. Но то, что сообщает он сам, нуждается в серьезных поправках. Во-первых, этот скелет был извлечен из целого горизонта скелетов, которые были ориентированы в одном направлении и не были расчленены. Поэтому, скорее всего, данный горизонт является остатками старого кладбища. Во-вторых, наличие в горизонте останков собаки и неполная минерализация указывают, что захоронение, по-видимому, относится к послеколумбовой эпохе. Указание на возраст 12–25 млн лет просто абсурдно – хотя бы потому, что датировка скелета никогда не проводилась! Наконец, скелет был убран из экспозиции не в XIX в., «во времена триумфа теории Дарвина», а в 1967 г.
    Приблизительно в том же духе креационисты ссылаются на другие, якобы аномальные, находки. Американский креационист Р.Кофахл в своих книгах перечисляет некоторые из них и утверждает, что они были намеренно преданы забвению, так как не вписывались в общепринятую схему эволюции человека. Действительно, профессиональные антропологи не обращают внимания на эти находки, но совсем не потому, что они «опровергают» какие-то современные концепции, а как раз наоборот – потому, что эмпирические исследования указали на их молодой возраст.
    Интересно, что сегодня даже некоторые креационисты отвергают значимость ряда этих находок, хотя в течение многих лет они использовались, да и продолжают использоваться в качестве примеров злонамеренного сокрытия сторонниками теории эволюции неугодных фактов.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  14. #1089
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Я буду здоров независимо от того кто и сколько раз повторит про болезни.
    Ну и будьте здоровы. Больше не комментирую, так как Вы слышите только себя.

    Не мои цитаты, а цитаты из Библии. И то что они неправильны подтверждает ерунду в Библии.
    В Библии все правильно, это Вы неправильно её толкуете, а Ваши интерпретации верующих людей только смешат.

    Скрытый текст:
    У Луки Креститель во время крещения Иисуса уже сидел в тюрьме и из тюрьмы потом спрашивал Ты ли Тот... У Иоанна крещение вообще убрано из текста.
    Зря Вас смущают Евангелия от Луки и от Иоанна.
    19 Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за всё, что сделал Ирод худого, Мф 14:3; Мк 6:17
    20 прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу.
    21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, Мф 3:16; Мк 1:10; Ин 1:32
    22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
    Иисус крестился у Иоанна, а Ирод посадил Иоанна в темницу позже, там нет чёткой временной последовательности - а Вы и купились на простой литературный прием
    Читаем Иоанна:
    26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
    27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
    28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Исх 12:3; Ис 53:7
    30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
    31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. Мк 1:4
    32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Мф 3:16; Мк 1:10; Лк 3:22; Ин 6:27
    33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
    34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
    Т.е. по совокупности фактов видим, что все Евангелисты свидетельствуют об одном, а Вы же весьма заблуждаетесь.

    Т.е. Бог для тебя - никто? И слова его ничто? Главное как переврут Его слова обычные люди? (Матфей не пророк)
    Главное, как толкуются слова из Библии. Бог с Вами не говорил, а Библию Вы толкуете неверно, попросту говоря перевираете. Матфей же признанный Святой, поэтому я доверяю ему, а не Вам.

    В Библии прямое. Повторять можно сколько угодно, Библия от этого не изменится, пока ее не перепишут.
    Это Вы так решили. Что не удивительно, ведь для Вас и Библия, и Церковь - не указ, отсюда и отсебятинка. Православная Церковь учит иному и у меня больше оснований доверять святоотеческому учению, а не Вам. Сорри...

    Пророчество про Исаю, но не про Иисуса. Его Он помазал, а Иисуса нет.
    Про Исаю просто слова, пророчество про Христа.

    Не Сына, а Самого Себя. Или ты не веришь что Иисус- Бог?
    Бог Триедин, Сын это одна ипостась Единого Бога.

    А также в других животных.
    Ну и что?
    И потом, человек как предмет физической антропологии отнюдь не тождествен человеку как предмету философской антропологии и сводить философскую антропологию к физической некорректно.
    Так что эволюция в принципе никак не противоречит теории Творения. Я лично не считаю эволюцию решающим фактором в возникновении видов, но мне бы не хотелось скатывать дискуссию в противостояние эволюционистов и креационистов. Полностью и однозначно эволюцию я не отвергаю. Тем более что однозначной позиции РПЦ (к прихожанам которой я себя отношу) в этом вопросе нету.

    Рабом лучше вообще не быть.
    Читайте выше - для этого надо быть Богом. Иначе или раб Божий, или раб греха.

    Бездоказательное утверждение. Экспертиза ДНК признана 100% доказательством родства.
    Кем это она признана?
    И потом, это справедливо только для особей одного вида, а для родства между видами эта теория несостоятельна.
    Докажите, что общим предком для человека и шимпанзе не был сверхчеловек, от которого все и деградировали!

    Которые чудесным образом с вероятностью 1/10^138 совпали со следами шимпанзе?
    Какими такими "следами шимпанзе"? Если Вы имеете ввиду следы вирусов, которые совпадают в геноме человека и шимпанзе, то это никак не противоречит гипотезе о дегенерации шимпанзе и человека от общего предка.
    Да и креационистской теории это не противоречит - может это не баг в геномах, а фича? Тем более генетика доказывает происхождение всех существ от т. н. "общего предка", коим мог быть просто генетический кластер. А дальше - Конструирование.


    Там появилась кишечная палочка устойчивая к антибиотикам. Эволюция... приспособилась к внешним условиям. Не злой же Бог ее создал?
    В огурцах гешпанских ничего такого нету - смотрите новости.
    Про этих "палеонтологов"? Пожалуйста!
    Спасибо. Все это я читал. Вопрос собственно к другому человеку был
    Крайний раз редактировалось ssh; 19.06.2011 в 20:16.

  15. #1090
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    У меня предложение - давайте поговорим про язычество. Все таки тема и про него тоже. Оценим, обсудим, почему язычество так распространенное среди восточных славян "сдалось" под натиском Христианства. Полагаю процесс был непростым, более непростым чем досужее мнение о крещении Руси "огнем и мечом". Ведь язычество довольно долго существовало и существует наравне с Христианством на нашей территории. Очень интересно обсудить тему "кирилизации" славян. Есть ведь сведения от жития Кирилла о том, что он познакомился с языком, который назывался "русским". Даже учил сей язык три дня. Поскольку на том языке были написаны Евангелие и Псалтырь.
    Интересно однако.

  16. #1091
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    У меня предложение - давайте поговорим про язычество. Все таки тема и про него тоже. Оценим, обсудим, почему язычество так распространенное среди восточных славян "сдалось" под натиском Христианства.
    Извините, а с чего Вы взяли, что язычество сдалось? Оно не куда не исчезло. После формальной христианизации (как это было в Новгороде мы уже знаем) язычество стало частью христианства. Надо еще разобраться чего в православии больше. Мы уже начали обсуждать?
    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Полагаю процесс был непростым, более непростым чем досужее мнение о крещении Руси "огнем и мечом".
    «Досужее мнение»! А тут Вы, похоже, все уже обсудили.

  17. #1092

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Хамство никогда не заменит Вам отсутствующих знаний.
    Не Вам это говорить.
    А ещё оно должно быть зелёным и плоским?
    А почему нет?
    Бросьте кривляться.
    Возможно Вы не знали, но есть такая наука – философия называется.
    Дайте определения Вашим терминам и тогда я попытаюсь ответить на ваш вопрос
    Это не мои термины, а общеизвестные философские понятия.
    Сближение позиций - именно в разграничении "полномочий". Никаких "нестыковочек". Религия однозначно показала свою несостоятельность в вопросах материального устройства мира, а наука пока слаба в вопросах, касающихся духовной составляющей.
    Обе эти составляющие важны для развития общества и должны развиваться одновременно и пропорционально.
    Банальная демагогия.
    Фальсифицируемость и проверяемость - это одно и то же
    Вам подсказать опыт, который принципиально может опровергнуть таблицу умножения?
    Не думаю, что Вы способны мне что-либо подсказать.
    Сначала определитесь сами, что для Вас есть фальсифицируемость математики:
    То, что она «проверяема ПОЛНОСТЬЮ. Ни одно выражение не записывается и не принимается без СТРОГОГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТИННОСТИ».
    Либо то, что Вам известен «опыт, который принципиально может опровергнуть таблицу умножения», а, следовательно, и истинность математики.
    Ньютон же, по собственному определению "Гипотез не сочинял", а ввёл законы движения и закон ВТ, которые ОПИСАЛИ известные факты с достаточной для того момента точностью.
    Вот и я говорю – ни какого выявления новых фактов.
    И где "механизм"?
    Только математическое описание следствий.
    С этим вопросом к Ньютону, пожалуйста. Это ведь он полагал, что его теория описывает механизм гравитации.

  18. #1093
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Извините, а с чего Вы взяли, что язычество сдалось? Оно не куда не исчезло. После формальной христианизации (как это было в Новгороде мы уже знаем) язычество стало частью христианства. Надо еще разобраться чего в православии больше. Мы уже начали обсуждать?
    И всё же выскажу, что язычество сдалось. Надо отметить, что до 18-го века язычество присутствовало в России. Был даже идеологический процесс, когда резную деревянную скульптуру (очень даже Христианскую) объявили "вне закона" увидев в этом языческое поклонение идолам.
    Разумеется, само язычество никуда не исчезло, а только синкретировалось с Христианством. И так было во всех "широтах планеты Земля". Например, когда Христианство приживалось в Индии, то часть индусов с радостью восприняли Христианство и Христа, поскольку считали Его одним из воплощений (аватаров)... Будды!
    Вот оно как...
    Поэтому какие-то общенародные элементы языческих обрядов присутствуют в Христианском обществе.
    «Досужее мнение»! А тут Вы, похоже, все уже обсудили.
    Ну да, вроде обсудили. Если кто не понял, то фраза "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем", относиться к категории народного выражения. А как по другому?

  19. #1094
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Не Вам это говорить.

    Бросьте кривляться.
    Возможно Вы не знали, но есть такая наука – философия называется.
    Наука?
    Вы УВЕРЕНЫ?


    Это не мои термины, а общеизвестные философские понятия.
    Общеизвестное филосовское понятие - "абсолют".
    Понятие "абсолютность бытия" далеко не общеизвестно, а введено в данном случае Вами.
    Расшифровать это понятие в однозначных терминах, Вы не можете или не хотите.
    Для меня (как пример), "зелёное и плоское" есть эстетическое совершенство - значит ли это, что ваш прообраз Бога ("абсолютность бытия") обязан быть именно зелёным и плоским?
    А как это самое "эстетическое совершенство" сочетается с "самодостаточностью"?
    Вы сами поставили своим измышлениям диагноз:


    Банальная демагогия.
    ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании — сплошная д. II прил. демагогический, -ая, -ое.
    (толковый словарь русского языка)



    Не думаю, что Вы способны мне что-либо подсказать.
    Сначала определитесь сами, что для Вас есть фальсифицируемость математики:
    То, что она «проверяема ПОЛНОСТЬЮ. Ни одно выражение не записывается и не принимается без СТРОГОГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТИННОСТИ».
    Либо то, что Вам известен «опыт, который принципиально может опровергнуть таблицу умножения», а, следовательно, и истинность математики.
    Я дал Вам определение фальсифицируемости.
    Неплохо было бы подумать над ним и вспомнить хотябы школьные уроки математики, прежде чем задавать такие вопросы. Или Вы намеренно пытаетесь вызвать у меня сомнения в Вашем интеллекте?

    С этим вопросом к Ньютону, пожалуйста. Это ведь он полагал, что его теория описывает механизм гравитации.
    Если бы мне это заявил Ньютон, то и вопрос был бы задан ему. А т.к. именно Вы отстаиваете собственную глупость (как высказывание), то и вопрос к Вам.
    Кстати, ссылку на Ваше высказывание я Вам могу дать, а вот Вы снова голословно ссылаетесь на якобы "полагания" авторитета.
    Это снова
    ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании — сплошная д. II прил. демагогический, -ая, -ое.
    Или просто неумение вести полемику корректно?

  20. #1095
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну и будьте здоровы. Больше не комментирую, так как Вы слышите только себя.
    Хорошо давай послушаем не меня, а еврейского Бога. Итак, хула на Святого Духа мне не простится. Проведем научный эксперимент... Святой Дух - порождение ехидны! Святой Дух - Сатанинское отродье. Святой Дух - лживое ничтожество. Хула от меня налицо, Твой ход - еврейский Бог! Посмотрим смогу ли я излечится от Твоих язв.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    В Библии все правильно, это Вы неправильно её толкуете, а Ваши интерпретации верующих людей только смешат.
    Если в Библии все правильно, то меня тоже очень смешит твердое небо. Гагарин шишку не набил?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Зря Вас смущают Евангелия от Луки и от Иоанна.
    Не зря, при рассмотрении любых свидетельств, тем более исторических, исследователь должен быть убежден, что они, как минимум, отвечают следующим требованиям:
    1. свидетельства исходят от лица, непосредственно участвовавшего в событиях;
    2. автор беспристрастен, т.е. у него нет личной заинтересованности;
    3. описание места событий и их участников подтверждается документами и показаниями других свидетелей, т.е. описываемые события исторически достоверны.
    Евангелисты не отрицают того, что они не являлись очевидцами событий. Являются ли авторы беспристрастными жизнеописателями Иисуса? Нет, не являются. Их цель диаметрально противоположна: они страстно хотят, чтобы их свидетельству поверило как можно больше людей. Более того, там даже угрозы тем кто вдруг не поверит. Марк, например, в заключительной главе Евангелия пишет: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Главное, как толкуются слова из Библии. Бог с Вами не говорил, а Библию Вы толкуете неверно, попросту говоря перевираете. Матфей же признанный Святой, поэтому я доверяю ему, а не Вам.
    Бог являет свое слово только через пророков, поэтому с Матфеем он тоже не говорил. Святым его признали люди, (склонные к коррупции) а не Бог. Где я перевираю Библию? Где ты в Библии увидел, что должен придти не Илия, а только его дух?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это Вы так решили. Что не удивительно, ведь для Вас и Библия, и Церковь - не указ, отсюда и отсебятинка. Православная Церковь учит иному и у меня больше оснований доверять святоотеческому учению, а не Вам. Сорри...
    Отсебятина у тебя. Где в Библии написано, что Эммануил это непрямое имя?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Про Исаю просто слова, пророчество про Христа.
    Про Исаю не просто слова, а слова Самого Бога! Исаю Он Помазал, а вот Иисуса - нет. Твои слова о пророчестве про Христа - отсебятина.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Бог Триедин, Сын это одна ипостась Единого Бога.
    Бог через пророка Натана назвал своим Сыном Соломона. Иисуса Он Своим Сыном не признал.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Читайте выше - для этого надо быть Богом. Иначе или раб Божий, или раб греха.
    А в тебе есть частичка Бога?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Кем это она признана?
    И потом, это справедливо только для особей одного вида, а для родства между видами эта теория несостоятельна.
    Состоятельна. Между человеком и шимпанзе различий в 10 раз больше, чем между человеком и человеком.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Докажите, что общим предком для человека и шимпанзе не был сверхчеловек, от которого все и деградировали!
    Не исключено, но доказательств нет. Главное, что был общий предок.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Для этого надо быть Богом.
    У других не получиться.
    А внутри тебя есть Бог?
    Крайний раз редактировалось Borneo; 20.06.2011 в 09:06.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  21. #1096

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Хорошо давай послушаем не меня, а еврейского Бога. Итак, хула на Святого Духа мне не простится. Проведем научный эксперимент... Святой Дух - порождение ехидны! Святой Дух - Сатанинское отродье. Святой Дух - лживое ничтожество. Хула от меня налицо, Твой ход - еврейский Бог! Посмотрим смогу ли я излечится от Твоих язв.
    Почему еврейский бог? Он вроде един для всех.
    И я думаю что бог не ответит . Как отец не обращает внимание на шалости малолетнего сына.
    Вообще бессмысленно говорить о боге , пытаясь искать доказательств или нет в религии.
    Религия творение человека , а не бога , и потому не может быть на 100 % истиной .
    Вот только меня мучает один вопрос , если бога нету . То зачем тогда жизнь вообще ? К чему это копания , барахтанья если для мертвого безграничного космоса , нету никакой разницы между куском камня лежащим на пыльной дороге , и тем чудом что называется жизнь.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  22. #1097
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Почему еврейский бог? Он вроде един для всех.
    И я думаю что бог не ответит . Как отец не обращает внимание на шалости малолетнего сына.
    Вообще бессмысленно говорить о боге , пытаясь искать доказательств или нет в религии.
    Религия творение человека , а не бога , и потому не может быть на 100 % истиной .
    Вот только меня мучает один вопрос , если бога нету . То зачем тогда жизнь вообще ? К чему это копания , барахтанья если для мертвого безграничного космоса , нету никакой разницы между куском камня лежащим на пыльной дороге , и тем чудом что называется жизнь.
    Есть мнение, что разум у человека появился для того, чтобы иметь возможность выйти за пределы биосферы и тем самым распространить, сохранить и преумножить жизнь. Защитив ее от возможности погибнуть в одном месте.

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #1098
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вот только меня мучает один вопрос , если бога нету . То зачем тогда жизнь вообще ? К чему это копания , барахтанья если для мертвого безграничного космоса , нету никакой разницы между куском камня лежащим на пыльной дороге , и тем чудом что называется жизнь.
    А если Бог есть?
    Что меняется в ответе на эти вопросы?
    И не возникают ли новые, такие же по отношению к Богу?
    И если он есть, то не создал ли он мир, ища ответы на эти же вопросы?
    Вообще - нужно ли требовать ответа на эти вопросы, если ответа точно нет. Ведь 90% ответа всегда содержится в правильном вопросе.
    А если вопрос неправильный....?

    Да и вообще - разве камень мёртв?
    Он мёртв лишь в масштабах жизни человеческой - и во временнОм, и в пространственном, и в понятийном.
    Возиожно, он даже более "жив" в других масштабах.

  24. #1099
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Почему еврейский бог? Он вроде един для всех.
    Нет, не один. Христиане верят именно в Бога Библии, а не Корана например. А Бог из Библии - это еврейский Бог, Он сам это в Библии говорит.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #1100
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Христианство и язычество

    да чего вы про математику заладили?
    на самом деле можно впихнуть понятие бога всюду

    - математика это очень точная и прекрасная наука
    - Угу, Бог так сделал

    Штурмоглюк: Баги над Британией

Страница 44 из 140 ПерваяПервая ... 344041424344454647485494 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •