Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

[wind]

Есть и другие (не советские) лётчики, летавшие как на Ф-16А так и на экспортных МиГ-23. И которые считали что МиГ-23 если не лучше, то уж не хуже.

- "Нет, это сказка..." Ни один лётчик-истребитель, находясь в здравом рассудке, посидев кабинах F-16 и МиГ-23, не скажет, что "МиГ-23 лучше", даже по самой элементарной причине - обзоры из их кабин несопоставимы.

--- Добавлено ---

Вы не путайте. ВКК-1 и ВКК-6 несколько разные вещи.

- Нет смысла вообще говорить о ВКК, годящимся только на помойку.
Лётчик-истребитель взлетевший на воздушный бой в подобном ВКК - потенциальная жертва, а тот, кто его в таком снаряжении отправляет в полёт - преступник.

PS: Если говорить именно устоявшемся вираже, тогда да 60 гр. - 2ед., если не устоявшийся - там по всякому

- Установившийся, или не установившийся, крен 60 градусов - перегрузка 2. А если дятел сдуру смыкает ручкой без нужды - у него и в горизонтальном полёте перегрузка будет гулять 1+/-0.5...

[Skifych]

- Установившийся, или не установившийся, крен 60 градусов - перегрузка 2. А если дятел сдуру смыкает ручкой без нужды - у него и в горизонтальном полёте перегрузка будет гулять 1+/-0.5...

Установившийся вираж в ВБ бессмысленная вещь ибо выполняется в одной плоскости, с одной скоростью, креном и перегрузкой, в отсутствии скольжения, на одном режиме работы двигателя(дотягивают обороты после ввода до нужного режима). Пилот выполняющий в бою установившийся вираж - труп.
По поводу горизонтального полёта и гуляния перегрузки... С ростом скорости перегрузка сама нарастает. А самолёт почти постоянно гуляет +/-1 м/с по прибору при этом самом наборе, особенно в режиме МФ/ПФ. У МиГ-21 ручка вообще как балалайка - куда не ткни - туда и полетит. Нас поначалу учили коротким двойным движениям его удерживать. Я и сейчас, когда в авиасимуляторы играю с джойстиком, ловлю себя на этом движении. Впрочем, я не стал военным лётчиком и отточить мастерство управления не смог, так что могу спокойно принять на свой счёт фразу про "дятла", заменив её на "неопытного пилота".

[wind]

Впрочем, я не стал военным лётчиком и отточить мастерство управления не смог, так что могу спокойно принять на свой счёт фразу про "дятла", заменив её на "неопытного пилота".

- Ну, что Вы! "Присутствующие - всегда исключение!"

[mr_tank]

- "Нет, это сказка..." Ни один лётчик-истребитель, находясь в здравом рассудке, посидев кабинах F-16 и МиГ-23, не скажет, что "МиГ-23 лучше", даже по самой элементарной причине - обзоры из их кабин несопоставимы.

обзор из 16 безусловно, лучше, но "лучшесть" определяется не только обзором.

[wind]

обзор из 16 безусловно, лучше, но "лучшесть" определяется не только обзором.

- "Лучшесть" любого истребителя определяется в конечном итоге его боевой эффективностью, или говоря спортивным языком, "разницей забитых и пропущенных", - числом сбитых самолётов противника к собственным потерям в воздушных боях.
F-16 (все модификации в среднем) в этом плане занимает второе место в мире, после F-15, с результатом где-то ~70:0.
МиГ-23(все модификации в среднем) занимает по этим показателям одно из самых последних мест в мире, если не самое последнее (sivuch меня поправит ).
Поэтому тот смешной лётчик, который поставил МиГ-23 перед F-16, он откуда был? Из Папуа-Новой Гвинеи?

[101]

F-16 (все модификации в среднем) в этом плане занимает второе место в мире, после F-15, с результатом где-то ~70:0.

Это все детский лепет по сравнению с самолетами второй мировой. Вот где настоящие самолеты летали, а не это реактивное гуано.

[wind]

Это все детский лепет по сравнению с самолетами второй мировой. Вот где настоящие самолеты летали, а не это реактивное гуано.

- Шутышь, да-аа?!
Тогда уж самые НАСТОЯЩИЕ самолёты и НАСТОЯЩИЕ лётчики были в Первую Мировую войну!
Воздушная дуэль: у одного - пистоль системы "Маузер", у другого - пулемёт "Максим"! Вот где адреналину-то было!
http://www.yaplakal.com/forum2/topic327209.html

[101]

- Шутышь, да-аа?!
Тогда уж самые НАСТОЯЩИЕ самолёты и НАСТОЯЩИЕ лётчики были в Первую Мировую войну!
Воздушная дуэль: у одного - пистоль системы "Маузер", у другого - пулемёт "Максим"! Вот где адреналину-то было!
http://www.yaplakal.com/forum2/topic327209.html

Ну если в соответствии с твоей идеологией количество сбитых на фоне своих потерь будет выше, то значит и это дельтадеревянное и дюралевое гуано будет отправлено на свалку истории, а мы водрузим на знамя перкаль!

[wind]

Ну если в соответствии с твоей идеологией количество сбитых на фоне своих потерь будет выше, то значит и это дельтадеревянное и дюралевое гуано будет отправлено на свалку истории, а мы водрузим на знамя перкаль!

- Минуточку: а разве существуют другие объективные критерии боевой эффективности истребителей? Можешь предложить другую идеологию?

--- Добавлено ---

Думаю этого достаточно. нет никаких данных. Паки утверждают что потеря в учебном полёте, маджи отмалчивались(да и сомнительна атака МЗА или ПЗРК сквозь облака на большой высоте - 5-7км), афганцы заявили, что ПВО сбило(какое ПВО - там кроме нашей ударной группы и паков никого не было?), наши лётчики отнекивались, прикрышка по ним не работала, на западе дали байку, как наши растреляли Ф-ку ракетами Р-60М... Но самолёт грохнулся горящим, а второй ушёл.

- "Дело ясное, что дело тёмное..." Пусть будет 70:1. Всё равно абсолютное второе место в мире.

[Skifych]

- "Дело ясное, что дело тёмное..." Пусть будет 70:1. Всё равно абсолютное второе место в мире.

Даже если 50:2 - думаю он своё место врят ли уступит

[101]

- Минуточку: а разве существуют другие объективные критерии боевой эффективности истребителей? Можешь предложить другую идеологию?

Ну понятно. Это как ребята из ЦАГИ: "Минуточку, а разве кто-то знает аэродинамику лучше ЦАГИ?".
Прежде всего выясняют УСЛОВИЯ применения.
Но это очень заумно. Чтобы бабам в парке мозги пудрить, конечно-же, достаточно назвать 70:0.

[wind]

Прежде всего выясняют УСЛОВИЯ применения. Но это очень заумно.

- Есть, с одной стороны, американский истребитель F-16, есть, с другой стороны, советский истребитель МиГ-23. И у той, и у другой стороны есть все дополнительные аксессуары - самолёты РТР, РЭБ и ДРЛОУ. И у той, и у другой стороны отработана тактика боевого применения данных самолётов совместно с самолётами обеспечения - РТР, РЭБ и ДРЛОУ.
Поэтому рассказывать, что мол "гранаты у него не той системы" - и стороны якобы не обладали равными возможностями создать УСЛОВИЯ боевого применения для, соответственно, F-16 и МиГ-23, - это, мягко говоря, только для баб в парках...

[Skifych]

- "Лучшесть" любого истребителя определяется в конечном итоге его боевой эффективностью, или говоря спортивным языком, "разницей забитых и пропущенных", - числом сбитых самолётов противника к собственным потерям в воздушных боях.
F-16 (все модификации в среднем) в этом плане занимает второе место в мире, после F-15, с результатом где-то ~70:0.

Согласно статистике - меньше 70 - около 50 с учётом всех эксплуатантов, включая израиль, у которого 40-50 заявок на победу(вот пример для USAF - http://www.au.af.mil/au/afhra/avc_qu...p?SUM=Aircraft). Потери тоже были. в 98-м греки присадили одну Ф-ку турков, так же до сих пор непонятный инцидент с пакистанским самолётом во время атаки группы МиГ-23 атаковавшей наземные цели. МиГи из атаки вышли все целёхонькие, а один F-16 горящим грохнулся на землю.
По сирийцам конечно больше вопросов с их отсуствием данных контролля, не говоря уже о фото обломком.

[wind]

... а один F-16 горящим грохнулся на землю.

- Есть достоверные документальные данные что он действительно был сбит? Есть точные данные, что он был сбит не ЗУР и не МЗА?

[Skifych]

- Есть достоверные документальные данные что он действительно был сбит? Есть точные данные, что он был сбит не ЗУР и не МЗА?

так же до сих пор непонятный инцидент с пакистанским самолётом во время атаки группы МиГ-23

Думаю этого достаточно. нет никаких данных. Паки утверждают что потеря в учебном полёте, маджи отмалчивались(да и сомнительна атака МЗА или ПЗРК сквозь облака на большой высоте - 5-7км), афганцы заявили, что ПВО сбило(какое ПВО - там кроме нашей ударной группы и паков никого не было?), наши лётчики отнекивались, прикрышка по ним не работала, на западе дали байку, как наши растреляли Ф-ку ракетами Р-60М... Но самолёт грохнулся горящим, а второй ушёл.

[sivuch]

МиГ-23(все модификации в среднем) занимает по этим показателям одно из самых последних мест в мире, если не самое последнее (sivuch меня поправит ).

Роман,он же нарывается!