Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

[wind]

Я привел конкретную дату -15января 1983 года. Где эти потери у Купера?

- Уф... Вы сказали, что у Купера нету трёх вертолётов "Чинук". Я Вам их нашёл. Теперь Вы утверждаете, что "дата не та". А откуда у Вас уверенность в "правильной дате"??

И хотелось бы услышать ответы на остальные вопросы, причем именно Ваше мнение, а не Тома Купера

- Я стараюсь отвечать на все вопросы, сформулируйте, пожалуйста, их конкретнее ещё раз, если смогу - отвечу обязательно.

И, кстати, я ведь не случайно привел пример именно с французскими миражами. Надеюсь,вы не будете сомневаться, что их было поставлено столько, сколько и было объявлено официально, т.е. порядка 120-125штук?

- Понятия не имею! И нет никакой уверенности в том, сколько их точно было поставлено - это всегда и везде более чем закрытая информация. Как правило - секретная и сов. секретная, за исключением отдельных случаев. Ни один заказчик оружия и боевой техники в мире не желает рассказывать всем, сколько и чего у него есть, за исключением редких случаев, когда и если он желает запугать своего вероятного противника.

--- Добавлено ---

Су-17 (а это и есть Су-22) имеет до 10 точек подвески(в зависимости от модели) при этом только ДВЕ для подвески УР ВБ Р-13/Р-60. Так же он имеет 2 НР-30 с 80 снарядами на ствол. Вы привели неверные данные.
Это не говоря об отсутствии РЛС (в конусе находится лазерный дальномер). У Су-7 похожая ситуация с подвесками. Су-17 может только отмахиваться от противника а не вести ВБ. Тем более, что без помощи с земли он вообще слепой. Его даже в директорном режиме на воздушную цель не наведёшь.
С таким же успехом Су-25 или Су-24 можно назвать истребителем. У последнего РЛС даже есть! Бросьте их в воздушный бой хотя бы с F-4 и посмотрим за результатами. Боюсь до БВБ даже не дойдёт их просто начнут растреливать, а они разбрасывать подвески, начиная со средних и переходя на ближние дистанции.

- Прекрасно. Но тогда где же учёт F-4-ых в ударном варианте?! Или у кого-то есть сомнения, что F-4 наносили удары по наземным объектам?

[Skifych]

- Прекрасно. Но тогда где же учёт F-4-ых в ударном варианте?! Или у кого-то есть сомнения, что F-4 наносили удары по наземным объектам?

Здесь гораздо больше сложностей чем с Су-17, так как Фантомы могли полноценно применяться по воздушным целям. После сброса "лишних" подвесок так же могли вести полноценный ВБ, хотя, конечно, это зависит от "направленности" подготовки экипажа, а так же(что важнее) от того, что болтается на подвесках.

Даже пара AIM-7(хотя обычно их четыре - сужу по фоткам, которые видел) для меня выглядят предпочтительнее пары Р-60.

[wind]

Даже пара AIM-7(хотя обычно их четыре - сужу по фоткам, которые видел) для меня выглядят предпочтительнее пары Р-60.

- При том, что на приведённом Вами снимке F-4 он несёт 18 тяжёлых бомб, но при этом не видно не только "Спарроу", но даже пары лёгких "Сайдвиндеров".
А мои оппоненты, учитывая чисто бомбардировочный характер иранский ИБА, напрочь "забывают" об ударных функциях F-4...

[Skifych]

- При том, что на приведённом Вами снимке F-4 он несёт 18 тяжёлых бомб, но при этом не видно не только "Спарроу", но даже пары лёгких "Сайдвиндеров".
А мои оппоненты, учитывая чисто бомбардировочный характер иранский ИБА, напрочь "забывают" об ударных функциях F-4...

Присмотритесь. Их там как раз четыре штуки. под фюзеляжем

[wind]

Присмотритесь. Их там как раз четыре штуки. под фюзеляжем

- И верно! Виноват, не разглядел...

[sivuch]

[QUOTE=wind;1652499]- Уф... Вы сказали, что у Купера нету трёх вертолётов "Чинук". Я Вам их нашёл. Теперь Вы утверждаете, что "дата не та". А откуда у Вас уверенность в "правильной дате"??

Нет,Михаил Исакович,я с самого начала спрашивал Вас именно о 15 февраля 1983 года -где эти потери отражены у Тома Купера.А в другие дни были другие потери.Увереность -от того,что информация дана в двух независимых источниках,к тому же незаинтересованных.И продолжение вопроса - Вы уверены,что этот случай единственный?

- Понятия не имею! И нет никакой уверенности в том, сколько их точно было поставлено - это всегда и везде более чем закрытая информация. Как правило - секретная и сов. секретная, за исключением отдельных случаев. Ни один заказчик оружия и боевой техники в мире не желает рассказывать всем, сколько и чего у него есть, за исключением редких случаев, когда и если он желает запугать своего вероятного противника.[COLOR="Silver"]

А вот как раз это хренушки Если про поставки из СССР еще можно говорить,что злобные коммунисты на самом деле поставили больше самолетов,то с Францией -извините.Было поставлено именно столько -т.е. 120-130 машин,причем в течение всей войны.Миражи -это не моя специализация,но если хотите,могу расписать всю развесовку,какие модификации ,когда и с каким оборудованием поставлялись.А дальше -небольшая задачка на вычитание,поставлено 120-130 машин,в воздушных боях сбито 30,ПВО сбило не менее 50,по прочим причинам тоже 30-40,и сколько же осталось?А потом сравнить с реальностью
А что до Су-20/22 в качестве истребителя -то надо эту ветку поместить на абазе ,на форуме ИБАшников.То-то они удивятся,какие крутые истребители они,оказывается,были