Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

[wind]

А Вы Михаила Исаковича не знаете?Высоцкий про него пел -А он всегда был спорщиком.

- исключительно по делу, а не "просто так".

Тем более,когда рушится милая сердцу картина: высокотехнологичные F-14 пачками истребляют примитивные советские самолеты.

- Никто меня не убедил в обратном, тем более, что сами иранцы признают сбитыми в воздушных боях 6 (шесть), Вы же пишите:

Что касается Томкетов, то иранцы изначально признавали потерю 11 котов, но только одного -в воздушном бою, остальные - из-за проблем с двигателями (фирме PW только такой рекламы не хватало). Сейчас более-менее признано,что в боях потеряно не менее 6-3 сбито Миражами, 2 -МЛ-ами и один в собачей схватке, где участвовали разные типы самолетов, вероятнее всего - Миг-21

А сколько сбито F-14 в воздушных боях по Куперу?!

[МИХАЛЫЧ]

А сколько сбито F-14 в воздушных боях по Куперу?!

Таки сами посмотреть не можете, да?
По Куперу 3 подтвержденных победы, 8 неподтвержденных и 1 поврежденный Миражом, причем как минимум один поврежденный пушечным огнем МиГ-23 БН не учтен - есть фото подтверженное иранцами (что там про пуски "Фениксов"? В реале ввязывалсь в маневренные бои и иногда огребали по полной). Иранцы подтвердили потерю 12 самолетов в воздушных боях. А уж как там на самом деле, по какой причине двигатель сдох - помпаж или Р-13 в сопло - кто его знает. Если заявки иракцев -11, то в реале где то от 6 до 11.
Отсюда вывод, что победы Иракцев по Куперы занижены, а победы Иранцев - завышены, что совсем не удивительно, учитывая, кто предостовлял ему данные по победам ВВС Ирана ( и вовсе ни разу не ЦРУ, как вы пытались убедить года 3 назад).
Но в любом случае F-14 проявил себя неплохо - но вовсе не как вундерваффе.

[wind]

Иранцы подтвердили потерю 12 самолетов в воздушных боях.

- Извинитте: в ходе воздушных боёв, а не от огня самолётов противника. От огня самолётов противника, как Вы сами сказали, иранцы признают потерю 6 F-14.
Смотрим по Куперу:
МиГ-23 - сбили всего 22 ЛА противника, из них: 8 F-5E, 9 F-4, 2 F-14 и 3 "некомбатанта".
МиГ-21 - сбили всего 32 ЛА противника, из них: 16 F-5E, 9 F-4, 1 F-14 и 6 "некомбатантов".
Mirage F-1 - сбили всего 17 ЛА противника, из них: 3 F-5E, 10 F-4, 3 F-14, 2 F-100 Турции и 1 "некомбатант".
МиГ-25 - сбили всего 8 ЛА противника, из них: 2 МиГ-21 Сирии, 3 F-4 и 3 "некомбатанта".
- Тоже 6 (шесть)! И всё равно "Купер плохой, всё время врёт"...

[МИХАЛЫЧ]

- Извинитте: в ходе воздушных боёв, а не от огня самолётов противника. От огня самолётов противника, как Вы сами сказали, иранцы признают потерю 6 F-14.
Смотрим по Куперу:
МиГ-23 - сбили всего 22 ЛА противника, из них: 8 F-5E, 9 F-4, 2 F-14 и 3 "некомбатанта".
МиГ-21 - сбили всего 32 ЛА противника, из них: 16 F-5E, 9 F-4, 1 F-14 и 6 "некомбатантов".
Mirage F-1 - сбили всего 17 ЛА противника, из них: 3 F-5E, 10 F-4, 3 F-14, 2 F-100 Турции и 1 "некомбатант".
МиГ-25 - сбили всего 8 ЛА противника, из них: 2 МиГ-21 Сирии, 3 F-4 и 3 "некомбатанта".
- Тоже 6 (шесть)! И всё равно "Купер плохой, всё время врёт"...

Ну, плохой, врет - термины некорректные. МОжет, он добросовестно заблуждался, т.к. получал неверную исходную информацию.
Но ведь это так!
По F-14 примерное завышение подтвержденных побед (139) где то в 2,5- 3 раза (40-45).
По потерям F-14 в в
\б наоборот - занижение, ведь по Куперу всего 3 подтвержденных потери. Кроме того, уже говорилось и не только мной, что факт потери конечно признает стороа потерявшая самолет. А причину потери лучше знает сторона, применившая оружие. Иранца признали потерю 12 F-14 в воздушных боях из за отказа двигателей. А причины... Ну, положа руку на сердце, всегда ли можно определить причину отказа двигателя, особенно если это была "свалка" в ближнем бою, а самолет упал где то за линией фронта? Т.к. иракцы заявили 11 побед, истина где то посередине - от 6 до 11 или 12 (или даже 13 если считьь сбитый МиГ-21 Томкет, с цифрами несуразица).
Еще раз - F-14 проявил себя вполне неплохо. Лишенный Фениксов
кстати, вот например -

http://airwiki.org/history/locwar/bv...n/f14iran.html
"С "Фениксами" дела обстояли еще хуже: было получено только 284 ракеты. Но даже они не могли применяться в полном масштабе. Дело в том, что имело место некая диверсия, в результате которой все 77 "Томкета"[4] потеряли возможность применять свой "главный калибр". До сих пор не установлено, кто подготовил и провел эту диверсию. Можно предположить, что это были уезжающие из страны техники "Грумман", либо персонал иранских ВВС, не питавший никаких иллюзий относительно новой власти. Некоторые источники утверждают, что диверсию провели сами же иранские фундаменталисты, мстящие прошахским ВВС.

Так же доподлинно неизвестен и характер диверсии. Самым простым и эффективным способом называется уничтожение или повреждение программного обеспечения бортовых компьютеров "Томкетов", отвечающего за взаимодействие между самолетами и ракетами. Однако однозначных доказательств этого предположения не найдено.

Режим фундаменталистов, тем временем, начал активно проводить постоянные "чистки", выявляя в рядах вооруженных сил подозреваемых в сочувствии к шаху. Офицерский состав ВВС, которые после революции переименовали в IRIAF [Islamic Republic of Iran Air Force], "чистили" с удвоенной тщательностью. Многие высококвалифицированные пилоты, особенно те, кто прошел подготовку в США, оказались репрессированы и брошены в тюрьмы. Новые иранские власти своими же руками разваливали собственные ВВС...
"
http://www.conflictologist.narod.ru/ii.html

ВВС насчитывали около 100 тыс. человек личного состава, 447 самолетов, в основном ф-4 и ф-5. У иранцев были перебои с запчастями к своей технике американского происхождения, которые было сложновато восполнить, учитывая натянутые отношения аятоллы со Штатами, ..... Авиация Ирана представляла собой, с т.з. иракских стратегов, самую неприятную часть программы, поскольку несмотря на чистки, проводившиеся после Исламской революции в борьбе с волнениями и уличными беспорядками она сохраняла высокие боевые качества. После побега Бани Садра на иранском военном самолете ВВС были подвергнуты новой чистке, все цели налетов теперь утверждались муллами при воинских частях, горючего теперь выдавали в обрез, а какие-либо учебная подготовка и повышение квалификации полностью прекратились. Сами иранцы восхваляют действия своих авиаторов самыми превосходными терминами, потери относят на счет сложности миссий – типа одиночных атак на укрепленные позиции, расклад потерь в воздушных боях за время войны считают 5:1 в свою пользу.

"
Журнал «Аэроспейс дэйли» приводил другую точку зрения: «Представители США заявили, что иранские истребители F-14 не могли использовать ракетную систему «Феникс»... Лучшее, на что способны иранцы, — это стрелять ракетами «Сайдуиндер».
Так вот, незначительное количество этих перехватчиков сумело сбить большое количество истребителей, бомбардировщиков, вертолетов противника. Около 40-45. Это без сомнения - результат как свойств самолета, так и подготовки пилотов и грамотной тактики. Но никакого "избиения" советских истребителей не было, они так же успешно сбивали Томкеты.

[sivuch]

- Тоже 6 (шесть)! И всё равно "Купер плохой, всё время врёт"...

Лекари не врали хану,они только не договаривали..(ходжа Насреддин).Вот и Купер не договаривает.
не написал о 3(!)СН-47,сбитых 15 июля 1983 года,не написал о Томкете,сбитом 05.09.85 у острова Харк,не написал о Фантоме,сбитом 31.05.85 в центральном секторе.
Зато написал и о Миг-25БМ и Миг-27,Миг-23МЛА.разве что сбитых бэкфайров не было
Теперь о сбитых котах
2 победы МЛ-ов (11.08.84 и 17.01.87) есть в таблицах и это никто не оспаривает.2 победы миража 19.01.88 -тоже(иракцы как раз получили новенькие 530D)
еще 2 победы -1 Миража и 1 в догфайте -это уже из форума Тома Купера.Честно говоря,лениво искать,хотя,если настаиваете...Про победу 05.09.85 мне писал ув.Transit.И ему я полностью доверяю.Уже помянутый А.Рушди писал и о других победах(как минимум 2 RF-4E в течение войны и1 F-4E летом 1985 в районе Дизфуля),но он заинтересованная сторона,т.е. нуждается в проверке
Вообще говоря,Купер не столько занижает иранские потери(хотя,не без этого),сколько завышает иракские.