Распиаренный Прохоров

[Mirnyi]

Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка.

Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. Потому, что работать по 8 часов, имея бесплатную, но выше среднего медицину, бесплатное, но весьма и весьма качественное образование... вобщем, ппречислять долго - было вполне достаточно.
В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.

Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?
Ну-ну. Идиотизм пропаганды трудно поддаётся осмыслению. Прав был Геббельс. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.

А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми.

Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?
Здравствуй, неофашизм! Как всё просто и совершенно предсказуемо

Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия?

А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.

И что ж они на нас не нападают?

1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

А что? в НАТО равноправие и равные возможности?

Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию.

Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.
Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?

[А-спид]

Народ тут не при чём.

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?

Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда.

Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов. Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Да, и персональную волгу народ хотел. Только вот в капитализме хочешь волгу - вкалывай. А у нас таких волга как бы отделно от вкалывания получалась.

Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?

В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические. Власть фактически валялась в грязи - коммунисты ее подняли. В условиях острейшего кризиса они сделали верную ставку - на мобилизационную экономику. И вытянули страну из глубочайшего болота.

Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?

Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.

А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.

Очень даже имеют Хотят - посылают контингент, не отят - ене посылают. Хотят - посылают США, не хотят - не посылают. Особенно это касается крупных игроков - Германия, Франция.

1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.

1) мясо, которое может перегрызть тебе глотку, назхывается хищник. Так что мы такой же хищник как и они, просто мы поздно пришли к этому.
2) наша элита как у них таскает, так и обратно вытаскивает. Она очень даже себе на уме, не надо ее недооценивать.

А что? в НАТО равноправие и равные возможности?

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.

Бедный Китай с трудом переносит нанесенный страшный удар

Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?

Странно выглядит то, что после неоднократных спокойных обяснений основ экономической теории ты все еще продолжаешь упортвовать в очевидных вопросах. Без шуток - почитай основы эконом теории. ОЧЕНь полезная штука.

[BALU]

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде? Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов. Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

Всё же так утрировать наверное слишком сильно будет. Никто никого в 75-м году не заставлял работать по 14 часов, был КЗОТ. Да 45-й год это всё-же война.

А в 80-е вообще даже тем кто хотел работать не разрешали, у нас, например, закрыли третью смену на ВЦ. А эта смена была очень удобна для студентов, можно было спокойно считать без помех со стороны бухгалтеров, вечно гоняющих зарплатные ведомости. Голод и холод в 1975-м? Ну я не знаю, может, в вахтовых посёлках на севере. Стимулы чтобы народ работал? Да проблема была в другом, как бы заставить людей идти отдыхать - в профилакторий было не загнать. В те годы проводились международные исследования рабочих разных стран и наши как раз выделялись заряженностью на работу и отстутсвием страха перед внедрением новых технологий - никто не боялся остаться без работы. Про всяких рационализаторов и изобретателей помолчу - это была настоящая головная боль для чиновников, инновационная активность общества была невиданно высока. Но у нас просто была нехватка людей.
Сам я начал работу ещё будучи студеном по хоздоговорам. У меня был друг, у котрого было 5 трудовых книжек (как он их умудрился открыть - это другой вопрос).

Я не могу поручиться за всю страну, но там где я работал и где бывал лентяев не видел вообще.

Мало того, в те времена уже появились цеховики, но даже и они работали "по КЗОТУ". Я жил в пятиэтажке и на первом у нас был "подпольный" швейный цех. Т.е. в стране появились "рвачи", но эти рвачаи хотели зарабатывать, а не воровать (чинуш разных я не имею здесь в виду, эти и при Сталине воровали). Я знал некоторых цеховиков, жили они так, как сегодня на Рублёвке не живут. Всё у них было, кроме дачи в Малибу.

Молодёжь зарабатывать просто рвалась. В выездные, серьёзные стройотряды был конкурс, особенно если ехали за границу, например, наш отряд ездил в ГДР, строили узкоколейку, а немцв приезжали к нам, разгружали вагоны и рабтали в саду. Моя сестра и её муж учились в МГУ, на лето ездили на БАМ. К окончанию они уже почти что заработали на квартиру.

Разговоры про голод в 70-е или 80-е просто смешны, особенно в сравнении с сегодняшним днём, когда отечественной продукции в магазинах и на базарах днём с огнём не сыщешь.

Прошу прощения, кажется в офтоп влез.

--- Добавлено ---

... И тогда создастся конкуренция, и там наверху все начнут шевелиться

Был один такой, который заставил шевелиться, Дудаев звали.

Замочат Ваших бизнесменов.

[=RP=SIR]

Всё же так утрировать наверное слишком сильно будет. Никто никого в 75-м году не заставлял работать по 14 часов, был КЗОТ. Да 45-й год это всё-же война.

В 1975 году вышел фильм "Афоня" . Данелия как раз и вскрыл проблему которую озвучивает Аспид .

[Mirnyi]

Очень даже имеют Хотят - посылают контингент, не отят - ене посылают. Хотят - посылают США, не хотят - не посылают. Особенно это касается крупных игроков - Германия, Франция.

Угу. Только, причём тут "остальные 90%" (Россия, Индия, Китай...)
Да и Германию с Францией, в составе всего Евросоюза, экономически звалить - как 2 пальца об асфальт... - всеголишь, завалить какую-нибудь конторку с тремя стульями и 2 компами в США.
2008-й ничему не научил?
А 2012-й, от которго, в случае чего, дурно станет кому угодно, кроме того, кто уже фактически в дефолте, и только его согласие не считать себя банкротом пока держит на плаву всех его кредиторов?

--- Добавлено ---

А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.


Полностью тут

Ну да, конечно! В том, что товарооборот через БАМ маленький, виновен тот, кто его строил, а не тот, кому его использовать не надо ввиду "а нафиг нам такие дебри"?
Вот сволочи! Столько рельсов извели вместо обменять на недвижимость на Гавайях или восьмое транспортное кольцо вокруг Нерезиновой...
Кругомосковскую ЖД строить надо было!

--- Добавлено ---

Ну, знаешь, концлагеря тоже были эффективны "здесь и сейчас". Только нынче их даже в Северной Корее не видно. И вряд ли в ближайшее время кому-то придёт в голову их строить.

Правда???

[=RP=SIR]

Правда???

Нет в Северной Корее они остались . Как и сама система мобилизационной Плановой экономики. Ходят все в костюмах защитного цвета хаки и идей чучхе.

[Alex_K]

Правда???

Не, товарищам р-р-революционерам, конечно, придёт. Да кто ж им даст?

[=Spb=Goro]

Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Такая вот иллюстрация
Советский интеллигент и дырка от бублика:


http://www.dahr.ru/barbar/displayima...p&cat=-4&pos=3