Распиаренный Прохоров

[Mirnyi]

Проблема как раз в том что ты невнимательно читаешь то что тебе пишут. В седьмой раз повторяю - мобилизационная экономика крайне неэффективна в обычных, некризисных условиях. Страна с мобилизационной экономикой проиграла стране с рыночной экономикой. Соответственно где ты умудряешься найти противоречия - мне непонятно.

Откуда взялись "некризисные условия" если экономическая война не прекращалась ни на минуту?
Откуда "некризисные условия" в кап. модели, которая сама по себе сплошной кризис?

Поскольку пункт 1 - бредовый, соответственно все остальное тоже не имеет отношения к истине.

ИМХО, бредовым является постоянное перемешивание и жонглирование понятиями.
1.Плановая экономика != мобилизационная экономика.
2. Мобилизационная экономика может строиться как на плановой основе (СССР перед ВМВ), так и на основе рыночной экономики (США времён великой депрессии).
Методы мобилизации там и там похожи, но основа-то, всёже, разная.
Мобилизация всегда происходит "под идею" (отбиться от врага, пережить кризис, захватить ресурсы слабого....)

[А-спид]

Если кто сильнее тот и прав, к чему остальные экономические теории? Тот кто с "пистолетом", будет диктовать цену. В результате, к примеру, Африку грабят, а в Китае и США цивилизованный капитализм.

Потому что грабеж сей осуществляется как раз в рамках вышеуказанных теорий

Дак ты тоже предлагаешь черных африканцев сожрать, их ресурсы поделить. А потом что, кого жрать?

Ты сейчас активно смешиваешь принципиально разные вещи - механизм формирования спроса-предложения на рынке с империалимо как колониальной политикой

Я ж потому говорю - ну не могу я на форуме ве обяснить, возьми книжку, это просто

[Mirnyi]

Капитализм - это всегда закон джунглей. Потому он и эффективен. Ты видел в джунглях неэфективных хищников? Таких нет -вымирают

Джунгли - это неограниченные ресурсы.
А замкнутая система - это клетка.
Самый эффективный хищник в клетке обречён на смерть без внешней подпитки.

[А-спид]

Откуда взялись "некризисные условия" если экономическая война не прекращалась ни на минуту?
Откуда "некризисные условия" в кап. модели, которая сама по себе сплошной кризис?

Здесь кто-то говорить про жонглирование терминами? надеюсь это у тебя от экономической безграмотности, а не от желания потроллить.
Кризис, в котором может работать мобилизационная экономика - это внешний глубокий кризис, угрожающий нации. Мировая война, революция. Если этого нет - нет эффективности в мобилизационной экономики. Причина простая. Пока налицо кризис - население согласно отказываться от многого ради единой общей цели и трудиться эффективно. Когда война кончается - стимулов для эффективного труда больше нет.

Такие стимулы дает рыночная экономика.

ИМХО, бредовым является постоянное перемешивание и жонглирование понятиями.
1.Плановая экономика != мобилизационная экономика.
2. Мобилизационная экономика может строиться как на плановой основе (СССР перед ВМВ), так и на основе рыночной экономики (США времён великой депрессии).
Методы мобилизации там и там похожи, но основа-то, всёже, разная.
Мобилизация всегда происходит "под идею" (отбиться от врага, пережить кризис, захватить ресурсы слабого....)

Вот видишь, все знаешь

Так вот пока есть великая идея - мобилизационная схема работает. Нет идеи - перестает работать и надо возвращаться к рыночным механизмам.

Проблема в том, что СССР слишком долго был в состоянии постоянного кризиса, и к моменту их окончания уже никакой другой системы принять не мог. Тогда как в США после Великой депрессии снова вернулись к рыночным механизмам. Да собственно их и не останавливали, просто в момент кризиса использовали то, что как раз в таких условиях мобилизационная экономика имеет некоторые преимущества.

--- Добавлено ---

Джунгли - это неограниченные ресурсы.
А замкнутая система - это клетка.
Самый эффективный хищник в клетке обречён на смерть без внешней подпитки.

Ресурсы в джунглях у каждого хищника ограничены. И он отлично выживает. Просто если есть возможность зарабатывать много за счет колониального грабежа - будет грабить.
Если колонии окажутся зубастыми и более выгодным станет зарабатывать своим трудом - будет зарабатывать своим трудом.

[Mirnyi]

Вот видишь, все знаешь

Так вот пока есть великая идея - мобилизационная схема работает.

Куда делась великая идея построения мирового коммунизма?
Куда делась реальная угроза, исходившая от капиталистического треста?
Отвечаю :
Угроза никуда не делась.
Идея была отброшена абсолютно без объективных причин, что и послужило причиной замедления экономического развития экономики СССР в целом, одновременно с общим улучшением социального и экономического польжения граждан СССР.

Нет идеи - перестает работать и надо возвращаться к рыночным механизмам.

Снова здорово. Это мобилизационная экономика, построенная на рыночном основании должна возвращаться к рынку.
С хрера ли мобилизационной ПЛАНОВОЙ экономике вдруг "возвращаться" к рыночной??

Проблема в том, что СССР слишком долго был в состоянии постоянного кризиса, и к моменту их окончания уже никакой другой системы принять не мог.

Небыло никакого окончания кризиса! Был отказ от борьбы с реальным кризисом! Почему и как - я написал, впрочем, причины не имеют значения. Главное - факт отказа от борьбы и ОДНОСТОРОННЕЕ РАЗОРУЖЕНИЕ.

Ресурсы в джунглях у каждого хищника ограничены. И он отлично выживает. Просто если есть возможность зарабатывать много за счет колониального грабежа - будет грабить.
Если колонии окажутся зубастыми и более выгодным станет зарабатывать своим трудом - будет зарабатывать своим трудом.

Ресурсы в джунглях, для одного хищника - неограничены. Один хищник не способен сожрать все джунгли. И сжирая всё больше и больше, он не увеличивает свои потребности, в отличии от капиталистической экономики.
Капиталист способен сожрать ВСЁ, ОДИН, ПРОСТО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ СОБСТВЕННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА, ОН ОБЯЗАН СОЖРАТЬ ВСЁ. В этом всё его преимущество. Не способный сожрать всё доставшееся - кормит других и делает их сильнее, а значит, будет сожран сам.
И вот тут выясняется, что джунгли ограничены и превращаются в клетку для самого сильного.
Это крысы в бочке или пауки в банке - сожравший всех либо дохнет с голоду, либо должен выпрыгнуть из бочки. А прыгать дальше некуда.

[А-спид]

Куда делась великая идея построения мирового коммунизма?
Куда делась реальная угроза, исходившая от капиталистического треста?
Отвечаю :
Угроза никуда не делась.
Идея была отброшена абсолютно без объективных причин, что и послужило причиной замедления экономического развития экономики СССР в целом, одновременно с общим улучшением социального и экономического польжения граждан СССР.

Великая идея построения коммунизма в мире народу СССР была абсолютно фиолетова. Вот остановить Колчака, а то всех перевешает - это вопрос выживания. Побить фашиста, а то всем хана - вопрос выживания. А абстрактный коммунизм где-то там в солнечной Гватемале - не, мы, конечно, не против, но вот мобилизовать нацию этот лозунг не может.

Снова здорово. Это мобилизационная экономика, построенная на рыночном основании должна возвращаться к рынку.
С хрера ли мобилизационной ПЛАНОВОЙ экономике вдруг "возвращаться" к рыночной??

Так в ССР она и не вернулсь. Хотя Сталин пытался. Результат налицо

Ресурсы в джунглях, для одного хищника - неограничены. Один хищник не способен сожрать все джунгли. И сжирая всё больше и больше, он не увеличивает свои потребности, в отличии от капиталистической экономики.

Вам бы еще и биологию почитать... у каждого хищника очень ограниченый ресурс, его территория, и он насмерть дерется за нее. Если у него будет много еды - будет много детей, они буду захватывать новые и новые территории, потому что хочется есть. Если встретит равного себе - будут грызться потихоньку, но никакого всеобщего коллапса не будет.
Всех сожрать - идея хорошая, но пока что малореализуемая. Слишком много пауков и один, коорый сильнее всех, пока чтоотсутствует. А еще и молодые паучки поднимают головы - Индия, Китай, Бразилия, четырехмиллиардная Азия тоже не стремится дальше быть ресурсом, а хочет сама кушать, а затем поднимают голову африканские гиганты... не, в ближайшие 100 лет самый толстый всех не победит - как бы самому лапы не поотгрызали.
И главное - конкуренция заставляет пауков быть эффективными, иначе - сожрут.

[Mirnyi]

Великая идея построения коммунизма в мире народу СССР была абсолютно фиолетова. Вот остановить Колчака, а то всех перевешает - это вопрос выживания. Побить фашиста, а то всем хана - вопрос выживания. А абстрактный коммунизм где-то там в солнечной Гватемале - не, мы, конечно, не против, но вот мобилизовать нацию этот лозунг не может.

А не стать объектом ядерной бомбардировки - это недостаточное основание? А не воевать постоянно - это не достаточное основание для уничтожения классового врага, который объективно не способен жить без войны и без ножа у твоей глотки??
Для тебя - да, не причина. Потому ты и в роли не хищника, а мяса.
Не было ни одной объективной ни экономической, ни политической причины для отказа от войны и одностороннего разоружения. И птактика это однозначно подтвердила.
Проигрыш был не на поле битвы вооенной и не на поле битвы экономической, а чисто на идеологическом фронте.
Все домыслы про недостатки экономики и про объективное поражение СССР - чушь и дешовая пропаганда.

Так в ССР она и не вернулсь. Хотя Сталин пытался. Результат налицо

Не вернулась куда? К рынку?
Вернулась в России - результат на лице.

Вам бы еще и биологию почитать... у каждого хищника очень ограниченый ресурс, его территория, и он насмерть дерется за нее. Если у него будет много еды - будет много детей, они буду захватывать новые и новые территории, потому что хочется есть. Если встретит равного себе - будут грызться потихоньку, но никакого всеобщего коллапса не будет.

Это Вам нужно почитать биологию и прояснить для себя, что ни один крупный хищник не питается исключительно себеподобными.
А заодно немного заняться практической экономикой на ограниченном ресурсе.

Всех сожрать - идея хорошая, но пока что малореализуемая. Слишком много пауков и один, коорый сильнее всех, пока чтоотсутствует. А еще и молодые паучки поднимают головы - Индия, Китай, Бразилия, четырехмиллиардная Азия тоже не стремится дальше быть ресурсом, а хочет сама кушать, а затем поднимают голову африканские гиганты... не, в ближайшие 100 лет самый толстый всех не победит - как бы самому лапы не поотгрызали.

80% потребления всех ресурсов планеты уже сегодня приходится на менее, чем 10% населения.
НАТО, на сегодня, это тот самый последний паук, которому противопоставить в военном плане НЕЧЕГО.
Ситуация "всех сожрали" - уже реальность.
Дальше - более или менее болезненный раздел влияния с жёсткой иерархией внутри НАТО и сжиранием первого, кто будет не доволен. Расклад стратегических сил в самом НАТО привести? Или сам догадаешься кто там "рулит"?

[А-спид]

А не стать объектом ядерной бомбардировки - это недостаточное основание? А не воевать постоянно - это не достаточное основание для уничтожения классового врага, который объективно не способен жить без войны и без ножа у твоей глотки??

Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка. Потому что идет годы за годом, десятилетие за десятилетием, все пугают и пугают тем что империалисты к анм неровно дышат и бомбами машут ... ну поначалу ладно, верим... потом меньше, потом другие проблемы - туту ребенка надо в садик пристроить, а там пальто жене купить... а вы лезете со своими империализмом, шайтан его укуси... Не до вас, у меня тут свои дела... понимаешь? Мобилизационная экономика - это работа на износ, на пределе - такая работа не может продолжаться долго.

Для тебя - да, не причина. Потому ты и в роли не хищника, а мяса.
Не было ни одной объективной ни экономической, ни политической причины для отказа от войны и одностороннего разоружения. И птактика это однозначно подтвердила.
Проигрыш был не на поле битвы вооенной и не на поле битвы экономической, а чисто на идеологическом фронте.
Все домыслы про недостатки экономики и про объективное поражение СССР - чушь и дешовая пропаганда.

Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.
Проигрыш СССР в первую очередь глубоко экономический, а потом уже все остальное.

Не вернулась куда? К рынку?
Вернулась в России - результат на лице.

К нему, родному. Не успел Сталин свои реформы (а может потому и помер, что их задумал - не позволили) Остальные уже не смогли, а после Хрущева и не пытались

Это Вам нужно почитать биологию и прояснить для себя, что ни один крупный хищник не питается исключительно себеподобными.
А заодно немного заняться практической экономикой на ограниченном ресурсе.

А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми. (кстати, хищники запросто могут слопать себе подобных, но это оставим, не биология у нас)
Ну а экономикой на практике я и так занимаюсь, вот только сегодня выходной - первый месяца за два, наверное

80% потребления всех ресурсов планеты уже сегодня приходится на менее, чем 10% населения.

Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия?

НАТО, на сегодня, это тот самый последний паук, которому противопоставить в военном плане НЕЧЕГО.

И что ж они на нас не нападают? А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

Ситуация "всех сожрали" - уже реальность.

Да куда там. Мир совсем не однополярный, и чем далше - тем больше полюсов. Это хорошо.

Дальше - более или менее болезненный раздел влияния с жёсткой иерархией внутри НАТО и сжиранием первого, кто будет не доволен. Расклад стратегических сил в самом НАТО привести? Или сам догадаешься кто там "рулит"?

Ну да конечно Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию. Да и внутри большие скандалы - мобилизовать НАТО на более-менее серьезную операцию сложнейшее дело, и это при условии что победа будет щедро оплачена за счет проигравшего. А уж в большую-то войну НАТО калачом не заманишь - и чихали они на рулевого Своя рубашка ближе к телу

[Mirnyi]

Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка.

Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. Потому, что работать по 8 часов, имея бесплатную, но выше среднего медицину, бесплатное, но весьма и весьма качественное образование... вобщем, ппречислять долго - было вполне достаточно.
В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.

Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?
Ну-ну. Идиотизм пропаганды трудно поддаётся осмыслению. Прав был Геббельс. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.

А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми.

Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?
Здравствуй, неофашизм! Как всё просто и совершенно предсказуемо

Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия?

А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.

И что ж они на нас не нападают?

1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

А что? в НАТО равноправие и равные возможности?

Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию.

Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.
Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?

[А-спид]

Народ тут не при чём.

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?

Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда.

Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов. Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Да, и персональную волгу народ хотел. Только вот в капитализме хочешь волгу - вкалывай. А у нас таких волга как бы отделно от вкалывания получалась.

Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?

В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические. Власть фактически валялась в грязи - коммунисты ее подняли. В условиях острейшего кризиса они сделали верную ставку - на мобилизационную экономику. И вытянули страну из глубочайшего болота.

Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?

Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.

А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.

Очень даже имеют Хотят - посылают контингент, не отят - ене посылают. Хотят - посылают США, не хотят - не посылают. Особенно это касается крупных игроков - Германия, Франция.

1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.

1) мясо, которое может перегрызть тебе глотку, назхывается хищник. Так что мы такой же хищник как и они, просто мы поздно пришли к этому.
2) наша элита как у них таскает, так и обратно вытаскивает. Она очень даже себе на уме, не надо ее недооценивать.

А что? в НАТО равноправие и равные возможности?

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.

Бедный Китай с трудом переносит нанесенный страшный удар

Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?

Странно выглядит то, что после неоднократных спокойных обяснений основ экономической теории ты все еще продолжаешь упортвовать в очевидных вопросах. Без шуток - почитай основы эконом теории. ОЧЕНь полезная штука.

[mens divinior]

Да куда там. Мир совсем не однополярный, и чем далше - тем больше полюсов. Это хорошо.

Полюса всего два, военный - США, экономический - Китай. Остальные глобально не особо роляют

[Shoehanger]

Гегемон и полюс пока один. Есть ещё энергетическая супердержава, конечно.

[А-спид]

Большая ошибка. Полюсов уже сейчас минимум 4, США, Китай, Россия, Европа, вот-вот активно влезут в разборки Индия и Бразилия, претендующая на лидерство в Южной Америке. Контроля над этими игроками США не имеет, хоть и пытается использовать противоречия между ними и внутри их.
При этом позиции самих США слабнут почти постоянно. Идея о том, что доллар как резервная валюта - это нехорошо, прочно засела в умы. Евро, после спасения Греции, более чем сильный конкурент Китай и Россия тоже что-то задумывают. В общем никаких гегемонов уже сейчас нет, а с течением времени все будет еще веселее.

[Shoehanger]

Это недополюсы. Региональные так сказать. Китай (Россия) и Европа всё ещё оглядываются на США принимая решения. Все остальные тем более.

[Mirnyi]

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?

Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"?
БАМ о чём-то говорит?

Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов.

Что значит "больше"? И кто ты, чтобы отвечать за "народ"?
Вкалывали и по 18, и по 20 часов.
И не только за длинный рубль.
Это ты убеждаешь народ, что он "не хотел больше работать на себя", что он стал скотом и быдлом, мечтавшим трахаться и жрать?
Ты?! Сегодняшний сытый гоблин, подъедающий объедки от того, что было создано тогда?! (Не напрягайся - это не персональный наезд - это вопрос всем "теоретикам" от Геббельса - Чубайсам и прочим прохоро-медвепутам)

Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

РЕАЛЬНЫХ СТИМУЛОВ БЫЛО дохрена и больше. Но пришёл яйцеголовый, объяснявший, что "стимулов нет". А яйцеголовым было принято верить.

В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические.

Кому проиграл?
Вот ведь в чём вопрос!

Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.

И не начинал.
Дословно ты заявил, что наши олигархи не питаются себеподобными, а питаются слабыми (видимо, представителями иного вида?) Это не предприниматель сжирает предпринимателя на свободном рынке, а один вид (более достойный, хищник-лев) сжирает представителя другого вида (менее достойного, кролик-мясо)?
И в Ливии, конечно же, более достойный вид хомо-демократикус херачит по менее достойному виду хомо-режимикус. Просто из чисто экономических соображений, ничего личного - бизнес есть бизнес.
Это ещё не фашизм??

[=Spb=Goro]

Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Такая вот иллюстрация
Советский интеллигент и дырка от бублика:


http://www.dahr.ru/barbar/displayima...p&cat=-4&pos=3

[Mirnyi]

1) мясо, которое может перегрызть тебе глотку, назхывается хищник. Так что мы такой же хищник как и они, просто мы поздно пришли к этому.

1. Мы к этому ещё не пришли.
2. "Мы" пока не существуют.
3. Существует некое "оно", играющее в свободную конкуренцию и заигрывающееся до вопросов о раздаче и разделе территорий.
Назвать "это" хищником язык не поворачивается - это МЯСО.

2) наша элита как у них таскает, так и обратно вытаскивает. Она очень даже себе на уме, не надо ее недооценивать.

Вот как таскают ТУДА и роют там норки для потомства - я наблюдаю.
А вот как обратно... чё-то никак...

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

Я повторю вопрос - НАТО - неиерархическая организация? В ней все обладают равными возможностями? И экономическими, и военными?

Бедный Китай с трудом переносит нанесенный страшный удар

Бедный Китай просто счастлив ценам на энергоносители, организованным "свободным рынком", управляемым военными методами.
Завтра будут счастливы бедные американцы, когда Китай начнёт "освоение" сибири потому, что "российский базис проиграл". Счастливы до готовности закидать эти территории как минимум тоннами взрывчатки, как максимум - мегатонрыми эквивалентами.

Странно выглядит то, что после неоднократных спокойных обяснений основ экономической теории ты все еще продолжаешь упортвовать в очевидных вопросах. Без шуток - почитай основы эконом теории. ОЧЕНь полезная штука.

Странно видеть как экономист-преподаватель раз за разом попадается на ошибках в элементарной логике и продолжает упорно настаивать на абсурдных утверждениях.
Смени методичку и переоцени собственные "знания" с открытыми глазами.
Времени остаётся... ну оччень мало.

[Alex_K]

Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"?
БАМ о чём-то говорит?

Оффтопик:
Mirnyi, твою бы энергию да в мирных целях... Я всё думаю, а когда же ты спишь? И как ты после этих бдений работаешь? Или на работу сил не остаётся совсем, а ещё мир исправить надо?

Ты сам-то БАМ помнишь? Или тоже в книжках читал? И кстати, каков результат этой великой стройки, не напомнишь? За исключением, конечно, "золотого костыля"?

[steleugen]

Ты сам-то БАМ помнишь? Или тоже в книжках читал? И кстати, каков результат этой великой стройки, не напомнишь? За исключением, конечно, "золотого костыля"?

Грузопоток 12 млн тонн в год (на 1997 год). И кстати, замечательная возможность быстро перебросить пару танковых дивизий на китайскую границу. Или лучше как в Русско-японскую войну на санях по льду Байкала?

[Alex_K]

Грузопоток 12 млн тонн в год (на 1997 год). И кстати, замечательная возможность быстро перебросить пару танковых дивизий на китайскую границу. Или лучше как в Русско-японскую войну на санях по льду Байкала?

А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.

К 1997 году грузопоток по БАМу сократился вдвое по сравнению с пиковым на тот момент показателем 1990 года (в сутки проходило лишь несколько составов). К 2009 году объём грузоперевозок по направлению Тайшет — Тында — Комсомольск снова вырос и составлял примерно 12 млн тонн в год. Вместе с тем, даже при таких объёмах перевозок дорога остаётся нерентабельной.

На 2009 год весь БАМ перевозил ежегодно около 12 млн пассажиров — чуть более 1 % пассажирских железнодорожных перевозок всей России.

Полностью тут

[CHyCMyMpuK]

Т
Ты?! Сегодняшний сытый гоблин, подъедающий объедки от того, что было создано тогда?! (Не напрягайся - это не персональный наезд - это вопрос всем "теоретикам" от Геббельса - Чубайсам и прочим прохоро-медвепутам)

а что было создано?? вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов! так что же монументального создали наши родители и деды?! мои предки за три поколения смогли оставить после себя лишь 2-х комнатную квартиру в убитом состоянии (ну как им её передали вышеупомянутые жопорукие строители), при этом имея стаж до 40-лет на балтийском заводе, электроавтоматике, феррите и прочих заводах и нпо спб. так что же я сейчас проедаю?! ась?!

[Shoehanger]

Родителей об этом спрашивали?

[ivan_sch]

а что было создано?? вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов! так что же монументального создали наши родители и деды?! мои предки за три поколения смогли оставить после себя лишь 2-х комнатную квартиру в убитом состоянии (ну как им её передали вышеупомянутые жопорукие строители), при этом имея стаж до 40-лет на балтийском заводе, электроавтоматике, феррите и прочих заводах и нпо спб. так что же я сейчас проедаю?! ась?!

А вы похоже уже все проели. И прежде всего - самого себя.

[CHyCMyMpuK]

Родителей об этом спрашивали?

родители не испытывают иллюзий об эффективности своего труда, родители родителей при конструктивном разговоре допускают промахи, но больше склонны к пиару сталинского режима хотя по факту - для бабки подбирание огрызков яблок на улице и любование сквозь витрину елисеевского на ништяки перед войной было нормой!

--- Добавлено ---

А вы похоже уже все проели.

а было, что есть?!

[steleugen]

А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.

Название хорошее - Кругобайкальская... . По кругу Байкала. Настоящие герои всегда идут в обход. В статье в википедии о КБЖД понравился раздел обвалы и другие природные явления. Интересно, что после 1956 года (строительство Иркутской ГЭС) дорога тупиковая. А все остальное в ней хорошо, природа красивая... .

Полностью тут

Конечно 12 млн тонн в год мало. А где их возили если БАМа не было бы? Вообще, вложения в инфраструктуру самые дорогие и самые полезные.