Холивар не вынесет двоих (РоФ и БзБ)

[Scavenger]

Никакой ругани. Я просто указываю на не честность общения и все. Я за сброс масок. Никакого общего дела у меня с 1С МГ нет, у вас есть? Вы ходит что из за того что 777 поработали и сделали себе (и поддерживают и т.д.) форум, а 1С-МГ-Юби забили болт и теперь вам кажется что вы спасаете мир и на сухом организован единственный форум, все нормально? Никто кстати не против получать по шапке, общение подразумевает что общаться к вам придут не только те кто вам нравится но и совсем на оборот. Но как оказалась наш "плохой" релиз не потребовал специальной красной надписи и "предрелиз" не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению. Именно потому что я попробовал и знаю, считаю себя в праве высказываться.

нету у меня никакого дела. я даже к администрации форума отношения не имею. про нормально или и тд - я, по-моему, предельно ясно написал - другой разговор. не тут. да и вопросов горазо больше чем ответов с любой стороны.
в стирании части постов от адептов и неофитов есть несколько аспектов. дело даже не том кто его написал, или что в нем написал. дело в том, что он, по сути является провокацией, и неважно умышленно или нет. любой здравомыслящий модератор уберет красную тряпку. и что, он будет неправ? ведь прав же. а "не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению" на раз-два можно объяснить не только заслугами релизера, а и заслугами самого сообщества, которое не стало пинать новорожденного. каков поворот, а? а теперь, точно так же, отдельные личности, на попытки пнуть такого же новорожденного, ставятся в угол, а особо борзые и затрещину ловят. как бы вот из жизни сказать. ну вот утрированно, если я вижу бомжа, например, у меня не вызывает он желания подойти и сообщить что от него воняет мочей, что он пьян, и что это нехорошо, в то время, когда можно жить по человечески, ну вот как я или кто-то другой. тут и парадокс, который не друг гения. другой. когда такой респектабельный господин, явно считая БзБ типа того же бомжа, подбегает к нему, дергает за рукав, всячески пытается оскорбить, тычет пальцам в свой дом, презрительно кривя губы. по-моему, описание такого человека начинается на букву "Ё". Говоря упрощенно, "кто знает тот молчит", и загадочно улыбается.

[=FB=LOFT]

нету у меня никакого дела. я даже к администрации форума отношения не имею. про нормально или и тд - я, по-моему, предельно ясно написал - другой разговор. не тут. да и вопросов горазо больше чем ответов с любой стороны.
в стирании части постов от адептов и неофитов есть несколько аспектов. дело даже не том кто его написал, или что в нем написал. дело в том, что он, по сути является провокацией, и неважно умышленно или нет. любой здравомыслящий модератор уберет красную тряпку. и что, он будет неправ? ведь прав же. а "не потребовал фактически подтирания всех постов не соответствующих позитивному мышлению" на раз-два можно объяснить не только заслугами релизера, а и заслугами самого сообщества, которое не стало пинать новорожденного. каков поворот, а? а теперь, точно так же, отдельные личности, на попытки пнуть такого же новорожденного, ставятся в угол, а особо борзые и затрещину ловят. как бы вот из жизни сказать. ну вот утрированно, если я вижу бомжа, например, у меня не вызывает он желания подойти и сообщить что от него воняет мочей, что он пьян, и что это нехорошо, в то время, когда можно жить по человечески, ну вот как я или кто-то другой. тут и парадокс, который не друг гения. другой. когда такой респектабельный господин, явно считая БзБ типа того же бомжа, подбегает к нему, дергает за рукав, всячески пытается оскорбить, тычет пальцам в свой дом, презрительно кривя губы. по-моему, описание такого человека начинается на букву "Ё". Говоря упрощенно, "кто знает тот молчит", и загадочно улыбается.

Селективноя справедливость путь в один конец. Это единственное что я хочу до вас донести. Я понимаю у вас эмоции, вы защищаете то что вам дорого, эти эмоции рождают слезы умиления которые застилают здравый смысл. Нельзя тереть посты несогласных, нельзя, никогда, никакой администрации http://ru-vederko.livejournal.com/828948.html Вот почитайте, как это все выглядит с мой стороны, ведь я как раз тот самый несогласный Я хорошо осведомлен о ходе разработки проекта который обсуждаем, и многие пытались перед релизом рассказать правду понимая что диссонанс между правдой и рекламной настолько велик что породит волну проблем. Но терли. Потом начали тереть тех кто спрашивал почему потерли первых, начали тереть третьих которые спрашивали где посты вторых. Это же каскадная система, очень инертная.

--- Добавлено ---

так не потому ли что в ветку РОФа со своим уставом не совались особо-то люди?

Может потому что недовольных РОФом все таки меньше? (Я не о том что РОФ лучше, я о том что РОФ в принципе менее популярен) И на вопросы всегда давались ответы и поэтому те кто ненавидел превращались в соратников? Это я про альтернативный путь.

[Scavenger]

Селективноя справедливость путь в один конец. Это единственное что я хочу до вас донести. Я понимаю у вас эмоции, вы защищаете то что вам дорого, эти эмоции рождают слезы умиления которые застилают здравый смысл. Нельзя тереть посты несогласных, нельзя, никогда, никакой администрации http://ru-vederko.livejournal.com/828948.html Вот почитайте, как это все выглядит с мой стороны, ведь я как раз тот самый несогласный Я хорошо осведомлен о ходе разработки проекта который обсуждаем, и многие пытались перед релизом рассказать правду понимая что диссонанс между правдой и рекламной настолько велик что породит волну проблем. Но терли. Потом начали тереть тех кто спрашивал почему потерли первых, начали тереть третьих которые спрашивали где посты вторых. Это же каскадная система, очень инертная.
Может потому что недовольных РОФом все таки меньше? (Я не о том что РОФ лучше, я о том что РОФ в принципе менее популярен) И на вопросы всегда давались ответы и поэтому те кто ненавидел превращались в соратников? Это я про альтернативный путь.

так или иначе, я про последнее предложение, все вовсе не так однозначно как можно представить, верно? есть в итоговой сумме доля и тех и этих, и третьих. это, навреное, истина. а вот правда - у кажной части своя. я тоже не идиот, и понимал и тогда, что не вяжется одно с другим, и сечас понимаю это. Но призываю - если суждено умереть - не злопыхайте. суждено воспарить - не злопыхайте тоже. все же просто.
а умление, застилают, эмоции - чушь же :-)

нет у меня никаких эмоций лишних. ну, скажу, честно, за себя, не нравятся (в значении "ноль" а не "минус") та эпоха. а Ил-2 нравился. так или иначе, после БзБ в ил я не играл вообще. я никогда и нигде не плевал в огород РОФ, даже в его тяжелые времена. Наоборот, одергивал хаятелей и употреблял в их адрес всю свою иронию и чувсто юмора (аналогично). если кто считает не так, пусть хоть все мои посты перечитает, и убедится. потому лично я и воспринимаю не такое же поведение в разделе который я посещаю, как плевок в мой адрес, и как могу - этому противодействую. и, скажу честно, мне все равно, по шерсти мое поведение администрации или против. мне и так регулярно выносят взыскания. в защиту РОФманов, в Разделе БзБ, даже так получается. и что? можно подумать, я удовольствие получаю от срачей. да я бы предпочел не иметь поводов, вот правда.

Твои, ничего что на ты? (по мне так ВЫ - заметно чаще менее уважительно в интернете), сообщения, которые терли - были ли их дубли в других местах, сохранились ли они, дубли эти, есть ли на них ссылки? Если не было дублей, тоже прямо можно усмотреть узконаправленность, что не поиск правды это, а акция с целями, и не факт что не личную выгоду преследующих. если же были дубли, то в чем проблема? ведь до любого кто болел и болеет за БзБ эта инфа дошла бы в ЛЮБОМ виде, на ЛЮБОМ ресурсе. Если там был какой-то сакральный смысл, кому надо - поняли, кому не надо - смысл на них тратиться? нету? а вот адепты не понимаю. Можно прямо сказать, оставьте нас, убогих, не миссионерствуйте, а то сварим и схедим, как гавайцы Кука. так ведь обижаются. Мол, не миссонеры мы, а вы не убогие де, убогим мы бы не советовали. Хотя сами, в натуре, окружающих за идиотов держат, про РОФ не знающих.

--- Добавлено ---

Совались, совались)) Просто сытые/довольные люди боле спокойны, чем неудовлетворенные (я о обманутых ожиданиях). Волну в ветке РоФ вызвала только несправедливость.
Но соглашусь, что ветка БоБа более резонансная, и соответственно более посещаемая, более эмоциональная, и ессно более модерируемая.
Хотя я неверно выразил мысль. Я хотел сказать о банах за обсуждение/упоминание другого симулятора в профильных ветках.

не в таких масштабах, ох не таких. к тому же, я просто УВЕРЕН. что явление повышенной репрессивности - это временное. и нужное. подождем? *дринк*

[=FB=LOFT]

так или иначе, я про последнее предложение, все вовсе не так однозначно как можно представить, верно? есть в итоговой сумме доля и тех и этих, и третьих. это, навреное, истина. а вот правда - у кажной части своя. я тоже не идиот, и понимал и тогда, что не вяжется одно с другим, и сечас понимаю это. Но призываю - если суждено умереть - не злопыхайте. суждено воспарить - не злопыхайте тоже. все же просто.
а умление, застилают, эмоции - чушь же :-)

нет у меня никаких эмоций лишних. ну, скажу, честно, за себя, не нравятся (в значении "ноль" а не "минус") та эпоха. а Ил-2 нравился. так или иначе, после БзБ в ил я не играл вообще. я никогда и нигде не плевал в огород РОФ, даже в его тяжелые времена. Наоборот, одергивал хаятелей и употреблял в их адрес всю свою иронию и чувсто юмора (аналогично). если кто считает не так, пусть хоть все мои посты перечитает, и убедится. потому лично я и воспринимаю не такое же поведение в разделе который я посещаю, как плевок в мой адрес, и как могу - этому противодействую. и, скажу честно, мне все равно, по шерсти мое поведение администрации или против. мне и так регулярно выносят взыскания. в защиту РОФманов, в Разделе БзБ, даже так получается. и что? можно подумать, я удовольствие получаю от срачей. да я бы предпочел не иметь поводов, вот правда.

Твои, ничего что на ты? (по мне так ВЫ - заметно чаще менее уважительно в интернете), сообщения, которые терли - были ли их дубли в других местах, сохранились ли они, дубли эти, есть ли на них ссылки? Если не было дублей, тоже прямо можно усмотреть узконаправленность, что не поиск правды это, а акция с целями, и не факт что не личную выгоду преследующих. если же были дубли, то в чем проблема? ведь до любого кто болел и болеет за БзБ эта инфа дошла бы в ЛЮБОМ виде, на ЛЮБОМ ресурсе. Если там был какой-то сакральный смысл, кому надо - поняли, кому не надо - смысл на них тратиться? нету? а вот адепты не понимаю. Можно прямо сказать, оставьте нас, убогих, не миссионерствуйте, а то сварим и схедим, как гавайцы Кука. так ведь обижаются. Мол, не миссонеры мы, а вы не убогие де, убогим мы бы не советовали. Хотя сами, в натуре, окружающих за идиотов держат, про РОФ не знающих.

--- Добавлено ---

не в таких масштабах, ох не таких. к тому же, я просто УВЕРЕН. что явление повышенной репрессивности - это временное. и нужное. подождем? *дринк*

Никаких тяжелых времен для РОФ не было, потому что тогда должны быть легкие. Все ровно, это работа. И все равно мы с тобой друг друга не понимаем. Вышло говно, про него говорят говно. Но приходят такие как ты и просят так не говорить. На мой вопрос почему ты ответить не сможешь напрямую, будешь юлить мол так не принято. Информация о том что товар говно должна распространятся как можно дальше, быстрее и шире, потому что это и есть преимущество открытого рынка и распространения информации и по сути интернет. Это правило тут нарушается, фактически прямым текстом сказано говном говно не называть, будем наказывать Что бы, что бы еще больше народу приобрело продукт и пришло ругаться на форум? Ты действительно не видишь замкнутого круга? 1С и МГ делают деньги, это коммерческие организации, зачем сюда примешивать дешевый патриотизм то? Кого ты спасаешь когда капитан первым покинул судно? Ну реально трезво посмотри на вещи.

А главное ты с позиции сильного (лояльного к власти) говоришь подождем? А я считаю ждать не нужно, нужно открыто и смело говорить правду. Кто же нас рассудит, если даже обсуждать это нельзя.

[Scavenger]

Никаких тяжелых времен для РОФ не было, потому что тогда должны быть легкие. Все ровно, это работа. И все равно мы с тобой друг друга не понимаем. Вышло говно, про него говорят говно. Но приходят такие как ты и просят так не говорить. На мой вопрос почему ты ответить не сможешь напрямую, будешь юлить мол так не принято. Информация о том что товар говно должна распространятся как можно дальше, быстрее и шире, потому что это и есть преимущество открытого рынка и распространения информации и по сути интернет. Это правило тут нарушается, фактически прямым текстом сказано говном говно не называть, будем наказывать Что бы, что бы еще больше народу приобрело продукт и пришло ругаться на форум? Ты действительно не видишь замкнутого круга? 1С и МГ делают деньги, это коммерческие организации, зачем сюда примешивать дешевый патриотизм то? Кого ты спасаешь когда капитан первым покинул судно? Ну реально трезво посмотри на вещи.

А главное ты с позиции сильного (лояльного к власти) говоришь подождем? А я считаю ждать не нужно, нужно открыто и смело говорить правду. Кто же нас рассудит, если даже обсуждать это нельзя.

я не говорю с позиций сильного, как лояльного, я говорю с позиций сильного, как терпеливого и сдержанного, того кто не говорит(-л) "говно", когда мог, даже если так думал, потмоу что смотрит немного дальше того, что говно воняет. от него и польза есть, удобряет, например. а сказать у правдолюбов есть где и кроеме "гнезда идиотов и дебилов, не понимающих своей выгоды" - по-моему, именно так себе меня Ант1967 и представляет. да вот хоть бы и тут - нельзя высказаться? не помню, чтоб кого-то в ЭТОМ подфоруме (после перенесения сюда темы) забанили или потерли. косвенно это указывает, что тут писать по каким-то причинам правдолюбам западло, если уж по-русски выражаться. им бы в целевом нагадить. что должны думать модераторы на такую очевидную зависимость?
Переводя в научные термины - игрок свободного рынка в подобном желании распространить информацию, может преследовать сугубо коммерческие интересы, как их отделить от правды? Черный пеар, такой термин ведь знаком? Думаю, да.

[=FB=LOFT]

я не говорю с позиций сильного, как лояльного, я говорю с позиций сильного, как терпеливого и сдержанного, того кто не говорит(-л) "говно", когда мог, даже если так думал, потмоу что смотрит немного дальше того, что говно воняет. от него и польза есть, удобряет, например. а сказать у правдолюбов есть где и кроеме "гнезда идиотов и дебилов, не понимающих своей выгоды" - по-моему, именно так себе меня Ант1967 и представляет. да вот хоть бы и тут - нельзя высказаться? не помню, чтоб кого-то в ЭТОМ подфоруме (после перенесения сюда темы) забанили или потерли. косвенно это указывает, что тут писать по каким-то причинам правдолюбам западло, если уж по-русски выражаться. им бы в целевом нагадить. что должны думать модераторы на такую очевидную зависимость?
Переводя в научные термины - игрок свободного рынка в подобном желании распространить информацию, может преследовать сугубо коммерческие интересы, как их отделить от правды? Черный пеар, такой термин ведь знаком? Думаю, да.

Да знаком. Дискуссия между нами далее мне кажется лишена смысла, так как на слишком разных базисах основаны позиции. Я не смогу и не хочу принимать вашу позицию ибо считаю ее позицией слепца. Ты я думаю не примешь моей, она противна твоей донкихотской позиции. Поэтому прошу не воспринимать отказ от дальнейшей беседы как признание правоты не правоты позиций. Я услышал и сам высказался.

Черный ПР знаком мне конечно и знаком в том числе и в контексте сабжа, и именно против него я высказываюсь. Я не знаю чего именно удобряет сабж, но я вам сказу что любая современная система построена на фидбеке, только получив обратную связь система отработает ее внеся изменения в стратегию (в чистую слизано с эволюции). Так вот в данный момент при твоих усилиях обратная связь говорит о том что в РФ можно релизить низкокачественные продукты под маркой ИЛ2 Штурмоыик, потому что судя по продажам качество не влияет на объем, значение имеет только название. Система будет действовать исходя из фидбека. Это я привел как пример того что уже говорил. И это демострация формирования будущего при подходе цитата: того кто не говорит(-л) "говно", когда мог, даже если так думал, потмоу что смотрит немного дальше того, что говно воняет. Аналогию с автопромом я уже приводил, упертость патриотов о необходимости сохранения рабочих мест и т.д. приводит только к обогащению руководителей заводов, это не приводит к изменениям потому что показатели удовлетворительные. Есть патриотизм есть идиотизм. Разные это вещи, разные. И на чистоту. Позиций сейчас 2 всего

1) Я буду говорить плохо и когда их разгонят скажу "Я же говорил"
2) Я буду говорить хорошо и когда они сделают шедевр я скажу "Я же говорил"

И никакой заботы о ближнем, обе категории просто ссут.

[Scavenger]

Да знаком. Дискуссия между нами далее мне кажется лишена смысла, так как на слишком разных базисах основаны позиции. Я не смогу и не хочу принимать вашу позицию ибо считаю ее позицией слепца. Ты я думаю не примешь моей, она противна твоей донкихотской позиции. Поэтому прошу не воспринимать отказ от дальнейшей беседы как признание правоты не правоты позиций. Я услышал и сам высказался.

Черный ПР знаком мне конечно и знаком в том числе и в контексте сабжа, и именно против него я высказываюсь. Я не знаю чего именно удобряет сабж, но я вам сказу что любая современная система построена на фидбеке, только получив обратную связь система отработает ее внеся изменения в стратегию (в чистую слизано с эволюции). Так вот в данный момент при твоих усилиях обратная связь говорит о том что в РФ можно релизить низкокачественные продукты под маркой ИЛ2 Штурмоыик, потому что судя по продажам качество не влияет на объем, значение имеет только название. Система будет действовать исходя из фидбека. Это я привел как пример того что уже говорил. И это демострация формирования будущего при подходе цитата: того кто не говорит(-л) "говно", когда мог, даже если так думал, потмоу что смотрит немного дальше того, что говно воняет. Аналогию с автопромом я уже приводил, упертость патриотов о необходимости сохранения рабочих мест и т.д. приводит только к обогащению руководителей заводов, это не приводит к изменениям потому что показатели удовлетворительные. Есть патриотизм есть идиотизм. Разные это вещи, разные. И на чистоту. Позиций сейчас 2 всего

1) Я буду говорить плохо и когда их разгонят скажу "Я же говорил"
2) Я буду говорить хорошо и когда они сделают шедевр я скажу "Я же говорил"

И никакой заботы о ближнем, обе категории просто ссут.

Но видишь, ли, сам факт того, что базисы разные не может являться причиной для их поливания грязью. делай что должен, случится, что должно. все просто как три копейки. объективная реальность. Моя позиция не слепца. моя позиция, если уж непременно надо образ, это "сидящий на берегу реки". река течет сама по себе, ее приводит в движение другая сила, не я. я могу выловить листок, могу в нее помочиться, на нее это не влияет. если меня начинаю толкать и говорить что сидеть на берегу плохо и неправильно, но вот есть другой берег, там и шезлонги и пинаколаду дают, и туда надо идти, я могу и в ухо дать. На вопрос о дублях-ссылках, где ты изложил все истинные причины почему так все, а не иначе, ты вот, к примеру, не ответил. Почему? Мне вот это странно. я не просил самих ссылок, хотя бы признания факта что информацию ты доносил до народа не только тут. Но, несомненно, я бы их попросил в личку.
позиций гораздо больше. те, что ты привел они, действительно, патриот и идиот. Есть и нормальные люди. кто и не фанат, и не ненавистник. но и не казуал. и их позиция не черно-белая.


по поводу правоты-неправоты можешь не беспокоиться. я никогда не стану отрицать правоту того, кто чего-то делает. просто потому что - делает. хорошо или плохо, вопрос другой. я могу попробовать посоветовать, может поправить в частностях, даже помочь, если получится. в нашем мире, где большинство, извиняюсь, трындят, даже промолчать - серебро, а делать дело - золото, конечно.

[89]

@=FB=LOFT

Селективноя справедливость путь в один конец. Это единственное что я хочу до вас донести. Я понимаю у вас эмоции, вы защищаете то что вам дорого, эти эмоции рождают слезы умиления которые застилают здравый смысл. Нельзя тереть посты несогласных, нельзя, никогда, никакой администрации

Аналогию с автопромом я уже приводил, упертость патриотов о необходимости сохранения рабочих мест и т.д.

Типично для Родины, есть царь игра и остальные игры Поэтому и гниём.

Я с вами полностью согласен. Но 777 тоже грешны: на СимХКю недалее как после выхода последнего патча РоФ (1.021б) была стерта целая ветка с обсуждением упавшей производительности у владельцев Нвидиа (значительно ниже отметки 1.019), были стерты отдельные посты "ноющих"(whining), нарисовались 3 модератора, один заявил что Джейсон - СЕО 777, с ним спорить нельзя, раз Джей сказал что проблемы нет- значит ее нет (его тут же спросили какого "communist cool-aid" он выпил, джейсон сам отпостил что такая формулировка уж черезчур, но всю темку быстро замели (не просто закрыли, а стерли нафиг), все новые попытки жаловаться встречались предупреждениями). Фу, как это было гадко.

У меня был недавно другой случай на зарубежном вирпильском форуме САС, там мне просто сказали- владельцу сайта изменения нравятся и поэтому будут приняты - математика и здравый смысл ему пофиг (речь шла об изменении ФМ).

И Сухой тоже не отстает в этом плане - как вы совершенно правильно и описали. Да и какя демократия на пост-советском военном форуме какбы;(

Но я к тому, что "поддержка автопрома" происходит не только в "немытой России", лоббисты на *светлом* Западе делают свое гадкое дело. Разница конечно в том что
"Российская Империя... - Тюрьма!! ...
И за границей - тоже кутюрьма."
(Вознесенский)
У нас просто *все* искажается, утрируется (типа кутюрьма до тюрьмы) - страна контрастов, блин.

[Fruckt]

@=FB=LOFT
Я с вами полностью согласен....

Камрады, а вы палку не перегибаете? Кого тут забанили за критику? Не за хамские оскорбления разработчиков того или иного продукта, а именно за критику? Альберт, ты забыл как тебе кричали "верните наши деньги?" Или тебя, (при всём моём уважении лично к тебе, всё же скажу именно эти слова), или тебя, в своё время так сильно задели некоторые высказывания, по поводу только что появившегося на свет РоФ, сказанные не простыми пользователями?
А сейчас в жанре скорее "царь" РоФ, но проблемы то не из-за этого А БоБ рождается не с трудностями а просто в муках, последний бетапатч яркое тому свидетельство.

--- Добавлено ---

Спасибо. Попробую, несмотря на любовь к РоФ и ПМВ в целом, я долго балдел от Ила. Там благодаря шикарному оффлайну было ощущение причастности к ТЕМ событиям. И кампании Пайпера были одни из лучших.

Вот на сколько у всех фломастеры разные Для меня офф "ила" был скучным и не интересным. А вот Red Baron 3D, просто захватывал своей атмосферностью