Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[Krivodueff]

У меня были АБ2, X45, Кугар - все РУСы этих джоев - дрянь по сравнению с нашим джоем (простите за нескромность). Наконец-то летаю с удовольствием, чего и остальным желаю. И какого-то адски замедленного отклика я тоже не заметил. Ерунда какая-то.

Таки-есть что-то непонятное с джоем Кобра М5 ! У части пользователей сглаживания НЕТ, а у части пользователей - ЕСТЬ. Как так такое может быть? Вот у Коса сглаживания нет, у Бороды нет, у меня... тоже НЕТ, но с поправкой. Взгляните на две фотки, это настройки джойстика в Ил-2. На первой фотке (джойстик 1) сглаживание есть, при чем только на тангаже, на крене всё ок. На второй фотке (джойстик 2) сглаживания нет ни на тангаже ни на крене. Обратите внимание, что ползунки в настройках сглаживания джойстика все на "нулях" на обоих скринах.
Это фотки НАГЛЯДНО показывают, что в некоторых случаях сглаживание в джойстики всё-таки есть и ОЧЕНЬ приличное. Но почему его (сглаживания) нет абсолютно, если выбрать в настройках джойстик номер 2??) Его (сглаживания) не видно визуально, в тестовом окошке с квадратиками и я его не ощущаю "тактильно" Сразу скажу, последние годы летал на исключительно агрессивных кривых, даже "все по 100" для меня было слишком "вяло" Это я к тому, что любое сглаживание заметил бы сразу, без всяких "тестовых квадратиков"

[kreml]

...Взгляните на две фотки, это настройки джойстика в Ил-2. На первой фотке (джойстик 1) сглаживание есть, при чем только на тангаже, на крене всё ок. На второй фотке (джойстик 2) сглаживания нет ни на тангаже ни на крене. Обратите внимание, что ползунки в настройках сглаживания джойстика все на "нулях" на обоих скринах...

А можете пояснить эти скрины? Я правильно понял что на 1м красный квадратик отстает от зеленого? Только тогда причем тут джойстик, ведь если он передает данные с опозданием, то откуда игра может знать про "истинное" положение ручки (зеленый квадрат). Знать где должен быть зеленый квадратик, это ведь значит что от контроллера таки приходят данные без опоздания, а задержка к красному вносится уже гдето позднее (в компе или самой игрой)?

[Harh]

Таки-есть что-то непонятное с джоем Кобра М5 ! У части пользователей сглаживания НЕТ, а у части пользователей - ЕСТЬ. Как так такое может быть? Вот у Коса сглаживания нет, у Бороды нет, у меня... тоже НЕТ, но с поправкой. Взгляните на две фотки, это настройки джойстика в Ил-2. На первой фотке (джойстик 1) сглаживание есть, при чем только на тангаже, на крене всё ок. На второй фотке (джойстик 2) сглаживания нет ни на тангаже ни на крене. Обратите внимание, что ползунки в настройках сглаживания джойстика все на "нулях" на обоих скринах.

Не скажу, что полностью тебя понял, но если сглаживание реализовано в контроллере и оно тормозит отклик, то ни на каких графиках, полученных "изнутри" компа, ты это обнаружить не сможешь. Точно так же, как и замерить лаг монитора без наличия другого эталонного. Это субъективное ощущение. Более-менее объективно можно увидеть, если у тебя датчики этого джойстика работают сразу на два контроллера - эталонный и "лагающий" - и можно отобразить "крестик" каждого из них, грубо говоря, один над другим при перемещении рукояти.

На мой взгляд человек утверждающий обратное не вполне понимает о чём он говорит.
На всякий случай поясню, что FF это не вибромоторчики дёргающие устройство управления, а динамическая загрузка (изменяющаяся в зависимости от имитируемых условий) полностью заменяющая или дополняющая привычные пружины

Обратка по моему мнению не является таким обязательным must have. Не спорю, что если сделать нормальный джойстик с обраткой, это будет гут, но и сделать его ИМХО большая проблема, чем с "обычной" подшипниковой механикой. Нормально - это значит, чтобы он "ощущался" именно нормально - без зубцов и МЗ обратки. Сделать это на джойстике сложнее, чем, например, на руле - об этом упоминал Илья - из-за разнице в ходе на руле и на джойстике на последнем все дефекты реализации ФФ существенно заметнее. Т.е. даже если взять тот же ФФ2, поставить на него подшипники, ход на нем все равно будет "зубчатой". Думаю, здесь требуется принципиально другая схема.

И дело в том, как именно выбираются приоритеты разработки. Об этом говорит Криводуев. ИМХО большинство будет воспринимать порядок приоритетов от простого к сложному. Т.е. можно при желании сделать даже педали с обраткой, но если бы ВКБ изначально решило сделать именно их, а не обычные, думаю, ВКБшных педалей бы не было до сих пор.

[USSR_Rik]

Что касается меня, то я наконец-то получил джойстик своей мечты - точный, надежный, удобный, не дорогой..........Наконец-то летаю с удовольствием, чего и остальным желаю. И какого-то адски замедленного отклика я тоже не заметил. Ерунда какая-то.

Пожалуй, подпишусь. Никогда, честно говоря, не думал, что клещевой загруз меня устроит - а вот в этом джойстике он мне очень понравился. Центральная зона - место больное для "клещей", но даже Ка-50 в "Черной Акуле" пилотируется легко, я бы сказал предсказуемо и с удовольствием (а вот Чих Fighterstick у меня ничего кроме мата не вызывает в вертолете). Очень мягко, очень точно и приятно. Мой рабочий CH Fighterstick проходит среднюю зону с ощутимым щелчком, а в этом хотя нулевая зона выражена достаточно четко, но проходится она мягко и не вызывает никаких проблем. В общем, мне понравилось как для вертолета, так и для нового А-10С - я думаю, это кое-о чем таки говорит, все-таки управление принципиально разное.

Твист.. ну будем считать что мне лично повезло - тоже нет особых нареканий, ну мертвая зона... да. ПЕдали рулят в любом случае, твист мне нужен постольку, поскольку на работе педали лениво иметь - затопчем-с. . Оси крена и тагнажа - отлично. Обе очень точны, а чего еще нам надоть? "Колесо" сбоку не трогал.

Обу хатки выше всяких похвал. Гашетки огня... такая концепция не очень вписывается в то, на чем я летаю, но в целом нормально - как для вертолета, так и для А-10С с его двухходовым спуском пушки.

Рычажок под мизинцем для меня лично откровенно неудобен, да и нерабочеее (нижнее) его положение совсем ни к чему, как мне кажется. Во всяком случае, он у меня постоянно под пальцем и я его не откидываю вниз - хотя бы потому, что переводить снизу вверх под палец муторно. В общем, тут я бы предпочел обычную кнопку как в Коте да и в том же Чихе. Ну и переключатель режимов я тоже пока не задействовал.

В целом эргономика для меня на "четверку", тесноват все-таки (почти "пятерка" по эргономике для меня - это Кот (реплика F-16), которая у меня дома уже много лет). Хотя рука лежит плотно и не устает. Перевод большого пальца с бокового упора на хаты и кнопки долгий, я постоянно цепляюсь за "клюв" слева. А так по досягаемости - все в порядке, никуда тянуться не надо, тактильно тоже достаточно выразительно.

Вот, это первые дни впечатлений "навскидку". К сожалению (скупая мужская слеза ползет по небритой морде), джой вынужден отдать коллеге рядом - собственно, для него и предназначался (потому как у меня тут и так два под руками и еще несколько старых "кроликов" на соседних столах).

Это фотки НАГЛЯДНО показывают, что в некоторых случаях сглаживание в джойстики всё-таки есть и ОЧЕНЬ приличное.

Эти фотки не показывают абсолютно ничего по причинам, которые уже изложены. Инпут любой игры не знает и ничего не может знать об истинном положении оси - он видит только то, что ему отдает контроллер.

[DemUA]

Вот блин, заинтриговали этим запазыванием отклика - искал искал у себя на догфайте - не понял. Вроде все нормально. Если б тут не писали - никогда б болячку не искал, а так.... тянусь за мессером, понимаю что надо чуть чуть перетянуть, но рука както не дает этого сделать, в результате либо очередь с большим упреждением либо недолетает. Это и есть эффект запаздывания отклика. или просто моторику надо развить под Кобру поболее??

[Serxio]

В общем, мне понравилось как для вертолета, так и для нового А-10С - я думаю, это кое-о чем таки говорит, все-таки управление принципиально разное.

Вопрос по А-10с, А как вы распределили функции кнопок на Кобру? Ведь на нём всего две хатки, а в Коугаре - 4. Не маловато ли хаток для А-10С?

[USSR_Rik]

Вопрос по А-10с, А как вы распределили функции кнопок на Кобру? Ведь на нём всего две хатки, а в Коугаре - 4. Не маловато ли хаток для А-10С?

В общем-то, я сильно не заморачивался, мне просто хотелось попробовать новую железку Хатов мало, да (собственно, для А-10С их будет мало на любом джое кроме реплик F-16). Я сделал рычажок под мизинцем модификатором, правда при этом потерялась функция управления носовым колесом (она же рестарт процедуры дозаправки, она же включение вручную лазерного подсвета). Ну и если бы юзал дальше - то назначил бы и второй модификатор на РУДе. Вообще говоря, по уму надо было (наверное) задействовать трехпозиционый переключатель режимов (как модификатор-свитч), но мне лень.

[Moroka]

Вопрос по А-10с, А как вы распределили функции кнопок на Кобру? Ведь на нём всего две хатки, а в Коугаре - 4. Не маловато ли хаток для А-10С?

Переключатель режимов в помощь. А чтобы было удобно-оперативно вывел под указательный палец кнопку которая включена в цепь переключателя модов. Таким образом можно очень оперативно "эмулировать" две черырехпозиционные хатки, т.е. 1-я 2-я конфигурации, а при следующем переключении режима 1-я 3-я... Если бы ещё и основную хатку можно было "шифтовать" режимом....
Кстати, если неохота новую кнопку приделывать, можно задействовать какой-нибудь из существующих курков, например...

[imilich]

Таки-есть что-то непонятное с джоем Кобра М5 ! У части пользователей сглаживания НЕТ, а у части пользователей - ЕСТЬ.

А ведь какая-то "собака" тут порылась.
Криводуефф сделал неверные выводы из верных предпосылок.
Два соседних скрина показывают, что в зависимости от ИДа игра САМА устанавливает несанкционированное сглаживание.
Или какое-то внешнее ПО, типа джойконтроля. Тут бы специалистам поработать и разобраться наконец, в чём дело.
Кстати, нечто подобное иногда наблюдалось и на моём х-52. При нулевых сглаживаниях в настройках, квадратики ощутимо разбегались.
Выходило откровенно вялое, запаздывающее пилотирование. А лечилось, частично, установкой "агрессивных" настроек осей.
При перестановке драйверов, наоборот, вялость переходила в дёрганое, не скоординированное перемещение рулей.
Лечилось установкой осей в "все по-сто" и даже мягче. Спустя какое-то время - снова "вялость".
К сожалению тогда мне не удалось проследить причины и следствия. А сейчас - матчасть другая.

[AVi]

Это фотки НАГЛЯДНО показывают, что в некоторых случаях сглаживание в джойстики всё-таки есть и ОЧЕНЬ приличное. Но почему его (сглаживания) нет абсолютно, если выбрать в настройках джойстик номер 2??) Его (сглаживания) не видно визуально, в тестовом окошке с квадратиками и я его не ощущаю "тактильно" Сразу скажу, последние годы летал на исключительно агрессивных кривых, даже "все по 100" для меня было слишком "вяло" Это я к тому, что любое сглаживание заметил бы сразу, без всяких "тестовых квадратиков"

Рискну предположить откуда такая петрушка в скриншотах. Как было правильно уже замечено - есть понятие ID джоя. Как только втыкается новое устройство - остальные могут сдвинуться.
Далее в каком то из патчей, то ли 4.09 то ли 4.10 появилась фича, что в иле можно запоминать несколько настроек (кривых) для одного джоя и в conf.ini появились дополнительные записи под эти настройки.
Так вот, когда переходил на новый патч (имея из 3 подключеных джоя в системе) пришлось вручную прописывать все в конф.ини и вычислять что к какому джою (и то не добился того чтоб у меня вообще заработал экран с отклонениями джоя в настройках).
так что имхо - собака со "сглаживанием на скринах" где-то там. На скринах все по 100, но на самом деле Ил-2 берет где-то другие настройки кривые из conf.ini