???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 107

Тема: Ветер

  1. #76

    Ответ: Ветер

    Цитата Сообщение от berkut1978
    У меня тоже 1,4 . А где это поправить всмысле силу ветра
    У каждой лодки в *.cfg есть строчка

    StormConditions=99,1;max wind speed [m/s], max rain intensity [0,1]

    поменяй 99 на что-то другое и увидишь...
    Я еще 1 (интенсивность дождя) поменял на 0.5 (первоначально там 0.1) было. Типа в ливень тоже не постреляешь...
    Возможно, что именно интенсивность дождя вляет на плащи...
    Попробуй - потом скажешь...
    With best regards, Lord Denvil aka -DRAK- (WB FH)
    Commander of JG.272 =Black Dragons= & U-123

  2. #77

    Ответ: Ветер

    Ок спасибо, как попробую так отпишу.
    PS. посмотри персональное сообщение
    Если удача повернулась к тебе задом, подожди когда она нагнется

  3. #78

    Ответ: Ветер

    StormConditions=99,1;max wind speed [m/s], max rain intensity [0,1]

    Эта строка существует не на всех версиях .наверно только в 1.4в.А если добавить в файл NSS_Uboat2A_ge.log версии 2.0 тоето не работает.
    Я сделал о другому ,на версю 1.0 пставил 1.4в и потом FF2_0.exe ,сохраненные ранее корневые фл от 1.0 скопировал с заменой в пропатченную .
    После открыл :\Program Files\Ubisoft\SilentHunterIII\data\Submarine и в фл NSS_Uboat заменил StormConditions=99,1;max wind speed [m/s], max rain intensity [0,1] на
    StormConditions=15,1;max wind speed [m/s], max rain intensity [0,1]
    .Запустил, вылтетов в винду за 4 часа небыло ни одного, но за пушки матросы по прежнему отказываются ставать при ветре более 5m/s.
    заменю StormConditions=15 на 12.1 ,проверю .

  4. #79

    Re: Ветер

    Забросили тему
    Так ответит кто нибудь,как обстоят теперь дела с выходом к орудийным расчётам при так называемой штормовой погоде(выше 6 м\с)? Помню,в GWX выход сделали возможным(да я и сам это делал),но и у меня,и в GWX вахтенные при этом в мерзлявую погоду на мостике стояли без штормовок. Нехорошо.
    И ещё по поводу погоды.Уже где-то спрашивал,но безрезультатно.Где и что и как исправить,чтобы так называемый ветер снижался до нуля не только в ясную погоду,но и при любом тумане? А то,ветер 0 только при солнце и чистом небе,а как туман средний и сильный,то меньше 7 не опускается,только возле базы до 6.А зачем мне возле базы,мне в море надо,чтобы 6 было. И 5,и 2,и 0. В редакторе,в одиночке сам пропишешь туман и 0 м\с-пжлста,пользуйся на здоровье. А в карьере игра сама так не генерирует. Безобразие.) У кого какие соображения?

  5. #80
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Так ответит кто нибудь,как обстоят теперь дела с выходом к орудийным расчётам при так называемой штормовой погоде?
    Пжалста. ИМХО запретить за полным отсутствием реализма.
    Толковый словарь.
    "Штиль - морск. тишь на море, затишь, полное безветрие"
    "Волна - вызываемое ветром движение воды"
    Отсюда мораль - если есть ветер, то есть и шторм. Не важно какой, хоть полбалла.

    При любой волне(а значит и при любом ветре) орудием пользоваться нет никакой возможности. Даже не столько в подносе боеприпасов дело и не в трудности прицеливания при качке(хотя это тож не просто).
    Гидроудар. В ствол за секунду до выстрела попадёт даже небольшая толика воды в виде брызг - и всё, досвидос

    --- Добавлено ---

    Добавлю.
    Личное моё мнение - зениткой пользоваться можно при любой погоде. Вот как это воплотить в игре??

  6. #81

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Пжалста. ИМХО запретить за полным отсутствием реализма.. и пр. пр. пр.
    ))) мда..я даже не знаю,что сразу и сказать))
    меня,посвятившего изучению истории войны в Атлантике 39-45гг бесчисленное кол-во месяцев,учат,как дошкольника))
    Фильм Grey Wolves смотреть не доводилось? Документальная хроника,между прочим. Из нее явствует,что подводники стреляли из палубного орудия.Стреляли-только свист стоял. При нехилой волне стреляли и топили. А если учесть,что штиль в Атлантике крайне редкое явление,зачем тогда и "ствол" им был нужен,если стрелять по Вашему ИМХО можно только в штиль.
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Гидроудар. В ствол за секунду до выстрела попадёт даже небольшая толика воды в виде брызг - и всё, досвидос
    Спасибо,повеселили.)У линкоров и эсминцев какие то особые стволы?) Почему им в штормягу можно стрелять?) Или им в сильный шторм брызги в стволы не попадают,когда пол-корабля носом в воду зарывается? Или в сильный шторм они тоже не стреляют?(бой Ринауна с Гнейзенау и Шарнхорстом возле Лофотена весной 1940г)
    Благодарю за Ваше ИМХО и за урок по толковому словарю)),но хочется по сути вопроса.

  7. #82
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    меня,посвятившего изучению истории войны в Атлантике 39-45гг бесчисленное кол-во месяцев...
    Да у меня всё тож самое, только "лет"..

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Спасибо,повеселили.)У линкоров и эсминцев какие то особые стволы?) Почему им в штормягу можно стрелять?)
    Продолжу веселить - да, особые. Особые тем, что в разы выше над уровнем водной поверхности и тем, что конструкция форштевеня и носовых надстроек предотвращает постоянное заливание водой стволов - то чего ПЛ лишены априори.
    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Из нее явствует,что подводники стреляли из палубного орудия.Стреляли-только свист стоял. При нехилой волне стреляли и топили. А если учесть,что штиль в Атлантике крайне редкое явление,зачем тогда и "ствол" им был нужен,если стрелять по Вашему ИМХО можно только в штиль.
    Да, было дело. НО НЕ В ШТОРМ.
    Вся хроника с эффектной стрельбой, дошедшая до нас, снималась, в основном, для "Ди дойче вохеншау" со вполне понятными намерениями. А у меня в руках отчёт о исследовании наших спецов 47 года, досконально изучивших все немецкие документы(особливо бортовые журналы) и настаивающие на исключения палубного орудия из вооружения любых наших новых ПЛ.

    Вы случайно не знаете сколько за всю войну было сделано выстрелов орудиями лодок и кто и почему настоял на снятии с лодок и 88 и 105 и в каком году?

  8. #83
    Курсант Аватар для Funke
    Регистрация
    05.07.2010
    Возраст
    49
    Сообщений
    189

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    ...При любой волне(а значит и при любом ветре) орудием пользоваться нет никакой возможности....
    Согласен. И дело не только в заливании ствола, но и в худшей остойчивости лодки в сравнении с надводными кораблями. Для ЭМ в шторм стрельба так же являлась проблемой - чтоб не для хроники пальнуть, а так, чтобы попасть в цель. Подлодка - худшая артиллерийская платформа из тех, что плавают.
    Full Real - это вонь, страх и смерть, а не отключение внешней камеры.

  9. #84
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Поправлюсь - всё вышесказанное применительно к северной Атлантике. В тёплых морях цифры затраченных артбоеприпасов на порядок выше. И гоняли туда b-шки и с-шки с 88 до 44-го. А VII/41 и VII/42 создавались именно для работы в Северной и Центральной Атлантике и орудий не имели.
    Конечно, были и суда, потопленные арт огнём лодок. За примером ходить не надо - артилерийская дуэль U-69 со вспомогательным крейсером "Robert L. Holt". Но где это было? Дахла, побережье Африки..

  10. #85
    KSD TEAM 100% Аватар для KELLERMANN
    Регистрация
    28.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,981

    Re: Ветер

    Камрады, не забывайте что в шторм, помимо сложности прицеливания и тем более попадания, матроса могло еще с палубы и волной смыть. Причем очень легко. Что тут говорить, если с рубки смывало, и во время шторма вахтенным приходилось пристегиваться к рубке, как альпинистам.

  11. #86

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    сколько за всю войну было сделано выстрелов орудиями лодок
    Kонкр.точн.цифры не знаю.Судя по стилю вопроса,уверен-Вы знаете
    Не поделитесь инфой? Только,пжлста, подтвержд. документально,просто бла-бла не надо,ок?
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    кто и почему настоял на снятии с лодок и 88 и 105 и в каком году
    Опять же,точн.даты не скажу,1943 год,конкр.людей не назову,но и конструкторы,и сами подводники.
    По причине бесполезности. Причина бесполезности-тот же 1943 год, существ. измен. военн. противостояния не в пользу немцев,в кое входило:
    оснащен.торгашей орудиями для самообор. от атак лодок с надводн. полож.(поправка-торгашей начали оснащать еще в конце 1940 года,но тогда это ещё не вызвало необходимости снять 88 и 105 мм)
    увеличение давления со стороны авиации,потребовавшее увеличения зенитн. вооруж.,впоследствии оказавшегося также бесполезным.
    Блин,вопрос задал,а вынужден пересказывать историю
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Да, было дело. НО НЕ В ШТОРМ.
    про шторм никто не спрашивал. Это ясно любому.Я спросил о возможности выхода при ветре выше 6 м\с. 7,8,9. А не 12-15,как в игре,и не 20-30,как в Атлантике
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    у меня в руках отчёт о исследовании наших спецов 47 года
    почему у Вас в руках? представьте публике отчет Ваших спецов,что попусту голословить.
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Особые тем, что в разы выше над уровнем водной поверхности
    Настолько выше,что брызгам 7-9 шторма до них просто не долететь.
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    тем, что конструкция форштевеня и носовых надстроек предотвращает постоянное заливание водой стволов
    рубки с мачтами брызгами захлестывало,пол-корабля носом в воду зарывалось,но стволы оставались сухие(pampers-baby)
    и с Вашей подачи мы говорим про брызги,а не пост. заливание водой.И соотв. про невозможность стрелять с 88 и 105мм с палубы лодки даже в ветер пол-балла)
    И о каких НОСОВЫХ надстройках речь?) На тех кораблях,о которых я знаю,первое,что встречало волну после форштевня,было палубные орудия.И по бортам орудия,где брызгов также тонны.
    Вы сами вообще владеете понятием того,о чем говорите?
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    у меня всё тож самое, только "лет"
    В общем,ясно. Сплошное бла-бла.
    Кто-нибудь,если знает,ответьте,пжлста по сути вопроса,что несколькими постами выше

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от KELLERMANN Посмотреть сообщение
    Камрады, не забывайте что в шторм, помимо сложности прицеливания и тем более попадания, матроса могло еще с палубы и волной смыть. Причем очень легко. Что тут говорить, если с рубки смывало, и во время шторма вахтенным приходилось пристегиваться к рубке, как альпинистам.
    Камрад,это всё понятно и давно известно тем,кто этим интересуется. Да многоуважаемая Nosulia утверждает,что и пол-балла ветер,шторм,как угодно для палубки смертельно.И нереально Как вообще тогда орудие могло быть поставлено,и как оно стояло,и зачем,если его нельзя было использовать вообще?

  12. #87
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Я спросил о возможности выхода [B]при ветре выше 6 м\с. 7,8,9
    Вам сюда.
    http://flot.com/publications/books/s...18.htm?print=Y
    Скажем, при глубине 1000м и ветре 6 м/с волна в 2.5 метра Вас не сильно испугает?
    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Как вообще тогда орудие могло быть поставлено,и как оно стояло,и зачем,если его нельзя было использовать вообще?
    Не вообще. В том и суть, что нельзя именно в Атлантике. А в Африке или Северном море можно, что, кстати, и было продемонстрировано немецкими лодками Первой Мировой. Но как и лодки начала века, на момент создания VIIв и VIIс не планировалось их использовать для войны с США в Атлантике.

  13. #88
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    39
    Сообщений
    273

    Re: Ветер

    Оригинальное место для холивара

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    А у меня в руках отчёт о исследовании наших спецов 47 года, досконально изучивших все немецкие документы(особливо бортовые журналы) и настаивающие на исключения палубного орудия из вооружения любых наших новых ПЛ.
    Где ж они взяли журналы/КТБ и пр. в 47 г.?? Все советские исследования того периода по сабжу интересны исключительно с историографической точки зрения, т.е. для изучения вопроса как опыт ВМВ воспринимался в Союзе, но никак не для изучения деятельности нем. ПЛ во время войны. Источниковая база этих исследований - полное УГ. К примеру известная книга Белли и Пензина - явная копипаста Морисона в то время еще не изданного в Союзе, ну и т.д. Выводы из них - соответсвенные

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Гидроудар. В ствол за секунду до выстрела попадёт даже небольшая толика воды в виде брызг - и всё, досвидос
    Гидроудар это совсем другое, ИМХО.
    Попадание капель воды в ствол опасно для мелких калибров. Например для M-16 или АК-74 и т.д. Если бы все было так то морской артиллерии не было бы вообще.


    Отрицать полностью ипользование палубных орудий У-ботов никто надеюсь не собирается?
    Ставить равно между "штормом" и "волнением" тоже не стоит.

    По сути вопроса про штормовки и пушки.

    "Шторм" в СХ3 прописан ЕМНИП в строке: StormConditions= в cfg-файле лодки. Ниже этих значений - "штиль" (пушки стреляют, команда без штормовок) выше значений - "шторм" (пушки не стреляют, челы в куртках). Этот параметр можно менять как угодно в пределах имеющихся значений ветра и интенсивности дождя. Сделать чтоб комендоры у пушек стояли в штормовках скорей всего не получится. Разве что через твики ехе-файла.
    Крайний раз редактировалось Roland RU; 26.11.2011 в 15:19.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  14. #89

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    на момент создания VIIв и VIIс не планировалось их использовать для войны с США в Атлантике.
    но планировалось использовать для войны с Британией,и в той же Атлантике,только восточнее Атлантики американской.
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    вот это уже разговор,спасибо за неплохую информацию,но к сожалению,и эта инфа-не есть доказательство,что палубные орудия лодками в Атлантике при малом ветре не применялись. К тому же,мне довелось служить в своё время на БПК Адмирал Левченко,и в Сев. Атлантике побывать довелось,правда,недолго.Поэтому,судить о волне могу без сложных расчетов. БПК не особо высок бортами,чтобы ошибиться в примерных расчетах волны для лодки.
    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    при глубине 1000м и ветре 6 м/с волна в 2.5 метра
    это Вы из графика взяли? Очень хорошо,только нужно учесть,что расчет графика применим к неподвижному объекту,типа нефтяной платформы,стоящей твердо на дне. 3 метра волны в океане для качающегося на волнах объекта не страшно

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    По сути вопроса про штормовки и пушки.
    "Шторм" в СХ3 прописан ЕМНИП в строке: StormConditions= в cfg-файле лодки. Ниже этих значений - "штиль" (пушки стреляют, команда без штормовок) выше значений - "шторм" (пушки не стреляют, челы в куртках). Этот параметр можно менять как угодно в пределах имеющихся значений ветра и интенсивности дождя. Сделать чтоб комендоры у пушек стояли в штормовках скорей всего не получится. Разве что через твики ехе-файла.
    StormConditions= в cfg-файле лодки-это известно.
    Интересовала зависимость этого значения по отношению к обмундированию вахты и расчетов.И где искать эту зависимость.
    За ответ спасибо. Четко и по сути.

  15. #90
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    ...расчет графика применим к неподвижному объекту,типа нефтяной платформы,стоящей твердо на дне. 3 метра волны в океане для качающегося на волнах объекта не страшно.
    Но стрелять то Вы собрались с качающегося на волнах объекта, а не с неподвижного

  16. #91

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Но стрелять то Вы собрались с качающегося на волнах объекта, а не с неподвижного
    Именно!!)
    С качающегося на волнах,а не с неподвижного!)
    Качающийся на волнах объект качается на волнах без риска захлеста волной,т.к. волна подкатывает под него,а неподвижный объект именно захлестывает,т.к. объект неподвижен,и волна не может под него подкатить! Надеюсь,теперь Вы сами поняли суть?

  17. #92
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Сейчас из интереса глянула на uboat.net - ни одного уничтоженного артогнём судна в Северной и Центральной атлантике не нашла.

    Это так просто для инфо
    http://torpedo-los.narod.ru/deck_gun.html
    Это перевод с того ж убота..

    Зато нашла описание герметичных контейнеров для хранения провианта и медикаментов, требующих пониженной температуры для размещения в стандартных пеналах вместо 28 снарядов быстрого доступа - своего рода холодильник. Это для VIIc. По /41 и /42 у меня информации нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Именно!!)
    С качающегося на волнах,а не с неподвижного!)
    Качающийся на волнах объект качается на волнах без риска захлеста волной,т.к. волна подкатывает под него,а неподвижный объект именно захлестывает,т.к. объект неподвижен,и волна не может под него подкатить! Надеюсь,теперь Вы сами поняли суть?
    Вот теперь поняла! Вам охота пострелять! Вам в цель попадать без надобности

  18. #93

    Re: Ветер

    Вопрос к здравомыслящим:
    в каком конкретно месте директории игры находится взаимосвязь между значением ветра и обмундированием верхней вахты и орудийных расчётов?
    по сути и без флуда,если можно.

  19. #94

    Re: Ветер

    Генератор погоды см. на Subsim:
    http://www.subsim.com/radioroom/show...=170090&page=3
    пост # 37
    Берём тут:
    ftp://hartmuthaas.no-ip.org/Volume_2...eather_1_5.exe
    Пользователь:Maik
    Пароль:Woelfe
    I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones.
    Albert Einstein

  20. #95

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Anvar1061 Посмотреть сообщение
    Генератор погоды см. на Subsim:
    http://www.subsim.com/radioroom/show...=170090&page=3
    пост # 37
    Берём тут:
    ftp://hartmuthaas.no-ip.org/Volume_2...eather_1_5.exe
    Пользователь:Maik
    Пароль:Woelfe
    Коллега,имя и пароль ввожу правильно,выдает предупрежд. (530 Login authentication failed-ОК) и далее ничего.
    А по сабсиму,чувствую,прога нужная,подскажи,что не так с аутент.

  21. #96
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    39
    Сообщений
    273

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Anvar1061
    Генератор погоды см. на Subsim:
    Версия 1.5 с download'а субсима
    Вложения Вложения
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  22. #97

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    Версия 1.5 с download'а субсима
    Блин,не везёт мне,парни)Указанный архив поврежден или неформат. Пробовал и RAR-ом и IZArc-ом.

  23. #98
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    39
    Сообщений
    273

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Блин,не везёт мне,парни)Указанный архив поврежден или неформат. Пробовал и RAR-ом и IZArc-ом.
    Оффтопик:
    У меня нормально открылось WinRar 4. Попробуй "Сохранить по ссылке как...". Можно попробовать другим браузером качнуть.

    Ссылка на субсим в раздел даунлад
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  24. #99
    Вышел покурить...
    Регистрация
    04.02.2006
    Адрес
    E-burg
    Сообщений
    888

    Re: Ветер

    Цитата Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
    Вопрос к здравомыслящим:
    в каком конкретно месте директории игры находится взаимосвязь между значением ветра и обмундированием верхней вахты и орудийных расчётов?
    ...
    Я не знаю удовлетворяю я вашим критериям или нет , но...
    ..\SilentHunterIII\data\Submarine\NSS_Uboat*\NSS_Uboat*.cfg
    Секция [Properties], параметр StormConditions, в котором указывается скорость ветра и интенсивность осадков...
    ... и естественно хард код, который учитывая этот параметр заменяет обычную модель экипажа на "погодную"...
    Например: ..\SilentHunterIII\data\Crew\Body\Body01(02)\Body01(2).dat ...
    Крайний раз редактировалось Anvart; 26.11.2011 в 19:47.

  25. #100
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    44
    Сообщений
    978

    Re: Ветер

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    Гидроудар это совсем другое, ИМХО.
    Попадание капель воды в ствол опасно для мелких калибров. Например для M-16 или АК-74 и т.д. Если бы все было так то морской артиллерии не было бы вообще
    Эти строки пишет Вам мой папа, морской офицер в отставке:
    Уважаемый Андрей!
    Найдите(можно и в интернете), чем принципиально отличаются корабельные стволы от стволов армейских.
    Почему к примеру "...конструкторам удалось приспособить морскую пушку Б-34 для установки на СУ-100...", а "...конструктору Грабину не удалось создать модификацию М60 для установки на новые отечественные миноносцы..."
    И ещё - поизучайте данные "расстрелов" стволов(приводятся в выстрелах и означают срок их службы) морских орудий и орудий сухопутных и сравните их.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •