SpaceEngine

[Elf78]

Пишите свою концепцию КАК это должно выглядеть и работать?

Зачем? Концепций "игров мечты"

как говна за баней

[ir spider]

Зачем? Концепций "игров мечты"

А затем что имеет смысл сходить на форум сабжа и увидеть: вменяемых идей как вписать в существующий движок тему полетов чего то материального у разработчика нет((((
Есть движок, он ещё не совсем готов но уже что то может и не слабо так может. А вот создать вменяемую ИГРОВУЮ ВСЕЛЕННУЮ не получается. Или начинается хрень типа элиты и Х3, или ну уж совсем фуфел типа звездатых войн, (голосом Хана Соло1с.с. 2с.с. 3с.с.... 15с.с!!!) ну Вы поняли...
Лично я категорически против ЛЮБЫХ войн в космосе. Т.к. это маразм и тупик. Я за исследования. Но тут вот какое дело, Орбитер наглядно показывает что даже небольшая и не сложная системка типа нашей исследоваться должна годами и десятилетиями. Перелеты между звезд вапще вменяемо не описаны пока что ни кем. Т.е. нет даже нормальной концепции как это может выглядеть... А Вы говорите что как говна... НЕТ! Межзвездные полеты пока что даже концептуально не ясно как могут происходить...

--- Добавлено ---

а как на счет Space Shuttle Mission Simulator ?

А никак... комюнити хочет экшена, но чтоб в рамках понятных им детских представлений:-загнать в прицел силуэт и пиу-тиу!!!!! с разноцветных лазеров или такого же разноцветного хз чего. Только чтоб не сложно, чтоб не морочиться с маневрированием, а тупо ручку до пупа и алгы! И чтоб на небольших относительных скоростях, а то комюнити не поспевает... и чтоб не из далека, а то плохо видно как пиу-тиу попадают и отламывают sic.КРЫЛЬЯ!!! звездалетикам!
В общем комюнити хочет кино разряда космотрэш, чтоб бабы с сиськами были красиво упакованы в латексный "скафандр", а ГГ чтоб обязательно с мускулистым лицом. Но и разумеется тупое, немотивированно злое зло с другой стороны.

[Harh]

А никак... комюнити хочет экшена, но чтоб в рамках понятных им детских представлений:-загнать в прицел силуэт и пиу-тиу!!!!! с разноцветных лазеров или такого же разноцветного хз чего. Только чтоб не сложно, чтоб не морочиться с маневрированием, а тупо ручку до пупа и алгы! И чтоб на небольших относительных скоростях, а то комюнити не поспевает... и чтоб не из далека, а то плохо видно как пиу-тиу попадают и отламывают sic.КРЫЛЬЯ!!! звездалетикам!
В общем комюнити хочет кино разряда космотрэш, чтоб бабы с сиськами были красиво упакованы в латексный "скафандр", а ГГ чтоб обязательно с мускулистым лицом. Но и разумеется тупое, немотивированно злое зло с другой стороны.

О... Я смотрю, тема религиозной войны разных сторон космических симуляторов опять выплыла. Спайдер, понимашь, в чем бодяга: я вот Орбитер не понимаю и по тихой грусти считаю его унылым говном, но т.к. есть некоторая целевая аудитория, которой он нравится, я обычно данную мысль держу при себе, т.к. я эту небольшую и малознакомую мне комьюнити уважаю или хотя бы пытаюсь. А ты жанр "обычных" космосимов не уважаешь и почти прямым текстом говоришь, что те, кому оные нравятся, по косвенному описанию вроде

]чтоб бабы с сиськами были красиво упакованы в латексный "скафандр", а ГГ чтоб обязательно с мускулистым лицом. Но и разумеется тупое, немотивированно злое зло с другой стороны.

Для 13 летних американцев самое то, человек паук и дарт вэйдер на одной полочке, на соседней бэтмобиль и "ионный истребитель"...

получается, что дебилы конченные и в умственном развитии где-то в 13 лет остановились полностью. Ты право на существование отличного от твоего восприятия не признаешь - "кто не я, тот дебил". Ы?

Правильных космосимов, кои, ага, космотреш, не было уже ХЗ сколько лет. Последние вроде "Завтра Война" и полную версию "Хроники Тарр" (демку видел) я уже даже не смотрел - порожняк полнейший.

И со стереотипами а ля "немотивированное зло с мускулистым лицом" ты не сильно в цель попадаешь - это описание Звездного Десанта, там как раз так. У меня к оному отношение хреновое, т.к. попса полнейшая без единой мысли. Сделать по-другому можно и нужно, но не будет этого к сожалению, т.к. такое сейчас не в моде вообще и делать такое не станут - везде рулят взрывающиеся вертолеты. Сейчас большая часть игр такая.

И еще: если игра не является игрой, а является чистым незамутненным симулятором с обязательно ньютоновской физикой, ага, и при этом не является игрой, то нужна она будет единицам - довольно мутным адептам. Такое делать смысла нет не только в экономическом плане. Это вещь в себе практически. И ты согласишься, что сделать геймплей на исследовании в той же Space Engine - да любой вообще - малореально, т.к. никто даже близко не представляет, как это сделать и как сделать, чтобы это было интересно более, чем сотне-другой человек по всему миру.

[ir spider]

А ты жанр "обычных" космосимов не уважаешь и почти прямым текстом говоришь, что те, кому оные нравятся, по косвенному описанию вроде

Более того, я категорически отказываю в названии симулятор всякой бредятине типа элиты или звездатым войнам. Это все аркады по мотивам, в них даже фундаментальные законы физики напрямую влияющие на игровой процесс не соблюдены.

получается, что дебилы конченные и в умственном развитии где-то в 13 лет остановились полностью. Ты право на существование отличного от твоего восприятия не признаешь - "кто не я, тот дебил". Ы?

Я уже понял и простил давно. В ветки к Вам даже не лезу, но бесит что "и тут насрали"...

Правильных космосимов, кои, ага, космотреш, не было уже ХЗ сколько лет. Последние вроде "Завтра Война" и полную версию "Хроники Тарр" (демку видел) я уже даже не смотрел - порожняк полнейший.

Да ладно? На любой трекер в раздел "космосимов" заходишь и в глазах рябит от всяких Х3 очередных...

И со стереотипами а ля "немотивированное зло с мускулистым лицом" ты не сильно в цель попадаешь - это описание Звездного Десанта, там как раз так. У меня к оному отношение хреновое, т.к. попса полнейшая без единой мысли. Сделать по-другому можно и нужно, но не будет этого к сожалению, т.к. такое сейчас не в моде вообще и делать такое не станут - везде рулят взрывающиеся вертолеты. Сейчас большая часть игр такая.

Да взрывающиеся ветролеты и телки в латексных скафандрах рулят уже лет 40-50... Да какое там... Аэлита например. А уж про всякие бэтлкрейзер галлактика я вапще помолчу. Квинтэсенция маразма... А хочется чего то похожего на "Лунную радугу". Без всех этих идиотских атрибутов БАЦ- бессмысленно агрессивной цивилизации.

И еще: если игра не является игрой, а является чистым незамутненным симулятором с обязательно ньютоновской физикой, ага, и при этом не является игрой, то нужна она будет единицам - довольно мутным адептам. Такое делать смысла нет не только в экономическом плане. Это вещь в себе практически. И ты согласишься, что сделать геймплей на исследовании в той же Space Engine - да любой вообще - малореально, т.к. никто даже близко не представляет, как это сделать и как сделать, чтобы это было интересно более, чем сотне-другой человек по всему миру.

Ну раз нет то нет, значит тема умрет не окончившись ничем в очередной раз. Значит жанр и вправду нежизнеспособен.

[Harh]

Более того, я категорически отказываю в названии симулятор всякой бредятине типа элиты или звездатым войнам. Это все аркады по мотивам, в них даже фундаментальные законы физики напрямую влияющие на игровой процесс не соблюдены.

Так да, твое право.

Я уже понял и простил давно. В ветки к Вам даже не лезу, но бесит что "и тут насрали"...

Только, если ж ты не против гадить на голову другим со своим единственно верным мнением и отказывать им в правоте, какого же отношения ты хочешь к себе? Ты там насрал, а тут... Да и еще раз, как это называется и за чьим оно авторством?

Убогая вселенная для тех кто остановился в развитии в третьем классе.

И я не против того чтобы Вы сударь играли, я против того чтобы в ветку СИМУЛЯТОРОВ лезли с представлениями уровня пятилетнего мальчика.

Причем "космосимов" как говна за баней. Вечно выходят новые версии какого нибудь очередного УГ

...но чтоб в рамках понятных им детских представлений:-загнать в прицел силуэт и пиу-тиу!!!!! с разноцветных лазеров или такого же разноцветного хз чего. Только чтоб не сложно, чтоб не морочиться с маневрированием, а тупо ручку до пупа и алгы! И чтоб на небольших относительных скоростях, а то комюнити не поспевает...

Да ладно? На любой трекер в раздел "космосимов" заходишь и в глазах рябит от всяких Х3 очередных...

Сборок на трекерах много, а игр новых мало. Х3, к слову, сильно не оно - это игра заметно другого поджанра в принципе. Это как Ил2 с МСФСом сравнить на основании того, что они оба авиасимуляторы.

Да взрывающиеся ветролеты и телки в латексных скафандрах рулят уже лет 40-50...

Ну... Учитывая, что почти все известное мне кино вообще позже началось, получается, что они всегда и рулили Как-то видел заставку Стар Трека, только рекламную заставку секунд на 15, мутить начало. Видно, что целевая аудитория очень ограниченная. Т.е. это сделано для определенного возраста и только для него - другие уже не переварят. Может пример покажется смешным, но Гарри Поттер, как ни странно, образец совсем другого. Вещь, понятная и детям, и взрослым, как, к примеру, "Падал прошлогодний снег" - явление редкое, к сожалению.

Да какое там... Аэлита например.

Даже не знаю, что это.

А уж про всякие бэтлкрейзер галлактика я вапще помолчу.

Не видел, но название уже "обязывает". Такое может в принципе быть чем-то хорошим... в принципе, но обычно по прочим равным условиям выходит - в унисон с названием.

А хочется чего то похожего на "Лунную радугу". Без всех этих идиотских атрибутов БАЦ- бессмысленно агрессивной цивилизации.

Тож не знаю. Я бы, к слову, небольшую гражданскую войну устроил... не очень хороших с не очень плохими, чтобы от точки зрения сильно зависело и хоть немного мозги поднапрягло.

[ir spider]

Тож не знаю. Я бы, к слову, небольшую гражданскую войну устроил... не очень хороших с не очень плохими, чтобы от точки зрения сильно зависело и хоть немного мозги поднапрягло.

Было уже... знаменитая серия-Звездастые войны. Только там меня волновал всегда один простой вопрос. НАХРЕНА?!!!
В смысле нахрена строить звезду смерти когда системы на много проще сносить ОМП, вирусы там всякие, ну на худой конец ядрен батон... Оверкил в виде взрывания планет целиком считаю признаком детского ума.

--- Добавлено ---

Когда окончите свой жизненный путь, попытайтесь найти на лугах небесных аборигенов какой нибудь Тасмании и порасспрашивать их об "идиотских атрибутах бессмысленно агрессивных цивилизаций". Увы, агрессия -- жестокая реальность при встрече цивилизаций, принадлежащих даже к одному биологическому виду.

Угу, а Вам советую прочитать академика Шкловского. Причем не дожидаясь тасманцев и прочих. По вопросам почему мы до сих пор ничего внятного не обнаружили. Никаких следов то есть.
БАЦ никогда не покинут даже своей собственной планеты. Не говоря уже о колонизации системы и тем паче полету к другим системам. Человечество на данном этапе безусловно относится именно к этому типу цивилизаций, и топчется на месте уже 50 лет. И замечу что будет топтаться дальше пока само себя не вбомбит в каменный век или не перевоспитается, на что я лично не надеюсь даже. Мы уже лет 100 фоним на всю вселенную, знаете чем для нас может окончиться агрессия при контакте с аналогично технически развитой цивилизацией выйди мы в межзвездное пространство? Нюкнут хоумворлд и всего делов. Рассказ "Защитники" из Техники молодежи года так 86-го...

Элита появилась сильно раньше, чем слово "симулятор" и никогда на это звание не претендовала.
А концепция Элиты без преувеличения гениальна.

Может нобелевку по играм для разработчиков учредить? Ничего там гениального нет, обычная каша- хочу всего побольше и на выхлопе убогая реализация... всего.

[Алекс]

Может нобелевку по играм для разработчиков учредить? Ничего там гениального нет, обычная каша- хочу всего побольше и на выхлопе убогая реализация... всего.

ну так когда уже мы от вас что-нибудь гениальное увидим?

Человечество на данном этапе безусловно относится именно к этому типу цивилизаций, и топчется на месте уже 50 лет. И замечу что будет топтаться дальше пока само себя не вбомбит в каменный век или не перевоспитается, на что я лично не надеюсь даже.

Ну и зачем вколачивать дикое количество труда в вертолет который окажется никому не нужным?
Вооружение слабое, БРЭО древнее, фичи типа высадки-подборки спецназа приколоть могут только пару раз. На нем даже горцев бородатых мочить геморойно, а против современных ВС он вабще хлам ни на что не годный. Может лучше не заниматься маструбацией, а попробовать 28-у доделать до нормального качества? Хотя конечно время и силы вы потратите свои... вам и решать.

вы вот, судя по стилю поста от 2006 года тоже ничуть не изменились, зачем же ждать этого от, совсем не гениальных, остальных людей?

[Harh]

Было уже... знаменитая серия-Звездастые войны.

Просто я считаю, что главным врагом человека будет другой человек и через тысячу лет

Только там меня волновал всегда один простой вопрос. НАХРЕНА?!!!
В смысле нахрена строить звезду смерти когда системы на много проще сносить ОМП, вирусы там всякие, ну на худой конец ядрен батон... Оверкил в виде взрывания планет целиком считаю признаком детского ума.

По сюжету это больше символ силы, чем оружие - средство устрашения. Так я тоже согласен, взрывающиеся планеты - нерационально. Тут вопрос есть интересный на самом деле: пусть и не так, но как будет использоваться оружие массового поражения, когда счет населения в сумме, т.е. не только на Земле, пойдет на десятки миллиардов и начнет приближаться к сотне.

[ir spider]

Просто я считаю, что главным врагом человека будет другой человек и через тысячу лет

При таком раскладе с течением времени неизбежен всеобщий армагедец т.к. мощь оружия растет, а возможности нажать кнопку появляются у все большего количества лидеров, не всегда адекватных или хорошо просчитывающих последствия.

По сюжету это больше символ силы, чем оружие - средство устрашения. Так я тоже согласен, взрывающиеся планеты - нерационально.

Так о том и речь... Потратить колоссальные средства на "средство устрашения"? Когда Империя нуждалась в утюгах.

Тут вопрос есть интересный на самом деле: пусть и не так, но как будет использоваться оружие массового поражения, когда счет населения в сумме, т.е. не только на Земле, пойдет на десятки миллиардов и начнет приближаться к сотне.

Думаю что эффективно такое оружие применять только массированно. Т.е. в принципе сейчас достаточно совсем небольших массовых объемов допустим распыленного в атмосфере плутония чтобы сделать планету непригодной для жизни. Второй фактор это большая удаленность ближайших пригодных для колонизации планет от метрополии. И я в целом вапще сомневаюсь что человечество хотя бы солнечную систему освоит как следует. Вектор развития в другую сторону повернут пока что.

[Harh]

При таком раскладе с течением времени неизбежен всеобщий армагедец т.к. мощь оружия растет, а возможности нажать кнопку появляются у все большего количества лидеров, не всегда адекватных или хорошо просчитывающих последствия.

Обычно у таких сложных систем как общество(общества) есть свойство само себя стабилизировать. Т.е. точно так же, как сейчас не применяют ядерное оружие или даже просто специфичные вещи вроде пуль дум-дум - даже сейчас воюют по некоторым правилам - то же самое химическое или биологическое оружие не используется даже против тех, кто в ответ подобное сделать не сможет. По-идее, чем дальше развитие подобных технологий, тем сложнее правила и ограничения.

Так о том и речь... Потратить колоссальные средства на "средство устрашения"? Когда Империя нуждалась в утюгах.

Почему нет? США и СССР же этим занимались чуть ли не полвека, хотя у нас "утюги" были очень нужны - товары массового потребления хромали на обе ноги. В древности пирамиды те же строили. Ну не как средство устрашения, понятно, а как малорациональное использование ресусов.

Думаю что эффективно такое оружие применять только массированно. Т.е. в принципе сейчас достаточно совсем небольших массовых объемов допустим распыленного в атмосфере плутония чтобы сделать планету непригодной для жизни.

В контексте ЗВ даже судить не возьмусь, у них там все свое, насколько могли сделать и ядерное оружие вообще там не упоминалось. В том смысле, что с лупой я их систему не разглядываю, мне гораздо больше "мишки гамми" в шестом эпизоде в глаза бросаются, чем Звезда Смерти.

В плане того, что там у нас самих будет через лет 500, тоже плохо представляю. ИМХО какой вариант не прикинешь, все равно от реальности будет далеко. В одном уверен: физика тогда будет "другая", в смысле, что летать все будет точно не на ракетной тяге, а оружие и условия его применения... 500 лет назад вооружение было несравнимо проще, а сейчас технический прогресс гораздо быстрее идет.

И я в целом вапще сомневаюсь что человечество хотя бы солнечную систему освоит как следует. Вектор развития в другую сторону повернут пока что.

Пока технологий нет реально. Запустить даже до Марса какую-нибудь байду целая проблема и огромные вложения. У этого вообще экономической целесообразности сейчас нет, только престижи страны и т.д. Если будет возможность летать до какого-нибудь Юпитера на чем-то стоимостью с сегодняшний самолет (пусть даже B2 - уже забыл, 2 миллиарда вроде стоит), тогда и вектор туда начнет поворачиваться, т.к. и причины летать найдутся.

А дальше Солнечной Системы без какого-то прорыва в области физики - либо обход эйнштейновского барьера скорости света, либо еще что, не знаю - мы вообще не выберемся. Тут, видимо, так и задумано, чтобы на сегодняшнем техническом уровне до звезд долететь было фактически невозможно - в то, что кто-то реально будет строить корабль, который будет куда-то 100-200 лет на субсветовой скорости не пойми зачем лететь, не верю.

[Алекс]

Harn
+100500 подписываюсь под каждым словом!

Лично я категорически против ЛЮБЫХ войн в космосе.

я таки сильно подозреваю шо " Баба-Яга всегда против"(с)! оччень примитивная и однобокая точка зрения! и, для тех кто в танке, если мне какая-то вещь нравится, то совершенно пофиг кто против! так что не стоит так драгоценную прану выплескивать