Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Kos]

Есть рост цены на нефть - есть рост промышленности, в 90 не было - была задница

В 90-е при ЛЮБОЙ цене на нефть деньги попали бы только в карманы реформаторов:

Помните страшный денежный голод времен гайдаровских реформ? Он и был вызван тем, что страна не могла печатать свою валюту, потому что не было у нее валюты иностранной. А не было ее потому, что золотой запас СССР исчез неизвестно куда еще при Горбачеве, а при Ельцине «младореформаторы» быстренько приватизировали нефтяную и другие добывающие отрасли. Позабыв при этом обеспечить нормальную налоговую систему и закрыв глаза на вывод денег через офшоры.
Очень часто можно слышать, что Путину просто повезло — цена на нефть выросла. При этом деликатно умалчивают, что именно при Путине был введен налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), который во многом теперь и наполняет бюджет (федеральный закон от 08.08.2001 № 126-ФЗ) (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_8.html) При Ельцине такой налог принять «забыли», поэтому как бы ни росли цены на нефть, деньги все равно утекли бы в офшоры, минуя казну.

А Путин заставил их платить налоги, из которых и формируется бюджет. Т.е. заслуга Путина не в росте цены нефти, конечно, а в том, что он ЗАСТАВИЛ нефтяные компании платить налоги.

[Shoehanger]

В 90-е при ЛЮБОЙ цене на нефть деньги попали бы только в карманы реформаторов:

Утверждение убжеденно но бездоказательно по своей природе.

Также одни рефрматоры почему-то отделены от других, хотя они сами себя не разделяют.

[Любитель]

В 90-е при ЛЮБОЙ цене на нефть деньги попали бы только в карманы реформаторов:

А Путин заставил их платить налоги, из которых и формируется бюджет. Т.е. заслуга Путина не в росте цены нефти, конечно, а в том, что он ЗАСТАВИЛ нефтяные компании платить налоги.

Согласен хоть и сослагательно.
Так же можно утверждать, что при призеденстве Зюгановва или Глазьева, или Примакова, налог был бы введен и возможно доход использовался бы более эффективно.

[А-спид]

Словарь автолюбителя считает, что: отверточная сборка это сборка автомобиля из полного набора комплектующих без их изготовления.
Т.е. Вы утверждаете, что комплектующие для Прогрессов не изготавливаются в России? А где же тогда? В США, небось?

Я считаю что
1) Значительная часть комплектующих для Прогрессов изготавливается уже не в России. И не в СНГ.
2) Россия неспособна самостоятельно разработать новую ракету - по крайней мере на текущий момент. Вместо этого сборка старых Прогрессов по старым технологиям изготовления, при том что технологии разработки либо безнадежно устарели, либо просто утеряны.

--- Добавлено ---

Вы явно путаете произведённые и собранные автомобили. Такое слово как "локализация" Вам что-нибудь говорит?

Конечно говорит. На моем фокусе, собранном в Калининграде, материал обивки сидений - сделан в Твери. Допускаю что что-то еще такое же сверхмегавысокотехнологичное, вроде обшивки багажника или резиновых ковриков, тоже российское.
Но вот движок, коробка, железо - то есть как раз то что и составляет главную технологическую основу автомобиля - завозят. Рабам таких технологии не положены.

А по прогнозам Менделеева вся Моосква к 1920 году должна была быть по колено в лошадином навозе. И где эти прогнозы?

Это не ответ. По факту ВАЗ на сегодня не в состоянии разработать свое шасси для легковых автомобилей. Даже ВАЗ. Все что есть - модернизированная Калина-Гранта. В ближайшие 2 года снимается с производства Приора - это опять же официально, и запускается Приора-2! Ура - вот только Приора-2 - ВНИМАНИЕ - на базе Логана... Превед. Вот и ВАЗ приплыл.

Отвёрточная сборка "прогрессов" это пять. Пока без новой ракеты успешно обходятся, как видно из графика.

Да-да, басня "Лиса и виноград". Обходятся без новой ракеты. Хотя когда там они обещали что-то новое на замену Прогрессам?

Количество запускова растёт, вот и падает ракет больше. Россия производит запусков больше всех в мире и ещё и продаёт свои ракеты за рубеж. И только А-спид отрицает очевидный рост отрасли.

Там ниже Лисицын прекрасно расписал что у нас за рост отрасли, с уровнем аварийности как в глубоких шестидесятых при тмо что количество запусков на дотягивает даже до уровня 2000 года. Напомню еще раз, тогда нефть стоила 20 долларов. Сейчас 120 долларов.

А до Путина коррупции не было?

До Путина коррупция не была основой всего государственного механизма. Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. Сейчас честный чиновник в принципе не сможет существовать - если он не ворует, он не сможет заплатить начальнику, а значит он нафиг не нужен. Его просто выгонят и наймут вора. Такой ситуация стала при Путине.

--- Добавлено ---

Т.е. у вас всё только от нефти зависит? По-другому в вашем мире Россия деньги не зарабатывает?

Не у меня. У России. Смотрите струтуру экспорта - при Путине зависимость от сырья резко увеличилась. Он свистит про новые технологии и необходимость развития производства уже 12 лет. 12 лет врет и кормит страну пустопорожним балабольством - а зависимость от нефти растет и растет.

Да вы что, коллега, до Путина были молочные реки и кисельные берега.

До Путина в России была 10-долларовая нефть, при Путина -120 долларовая.

[LiSiCin]

Всё, о Явлинском за которого последние дни так мощно агитировали на Эхо, можно забыть- "ЦИК забраковал документы Явлинского"

Зато Прохорова пропустили - хотя он опоздал на подачу подписей и принес их в коробках, которые не пролезли в проход ЦИКа
(т.е. его регистрация как кандидата в любой момент может быть оспорена в суде)
Впрочем, Прохоров уже возмутился отказом Явлинскому - может и сняться..
Также Мезенцева слили, чтобы не отъедал голоса у Путина

Очень хотят изобразить победу Путина в первом туре - ибо во втором Зю его может порвать

[А-спид]

Это не они выводят народ на митинги..

СОвершенно согласен. Народ не выводят. Это не стадо баранов. Народ ВЫХОДИТ на митинги. Это то, что понял Путин (и засуетился) и то, чего никак не могут осознать его защитники - Хвост и Т4. Народ ВЫХОДИТ на митинги, потому что воровская власть его ЗАДОЛБАЛА.

Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов. Естественно цырк, тфу ты, ЦИК отказал.. Не скажу что я сильно в восторге, но между ним и Путиным...

Ивашов - это могла бы быть бомба. Просто бомба - и ЦИК сразу же его закопал. Так же как сейчас закапывают не менее, а может и более опасного Явлинского.

--- Добавлено ---

Ну, во-первых, я говорил об интересах страны. Имея в виду при этом газовые переговоры с Украиной, на которых украинскую сторону ставят в такие позы, что камасутра молча стоит в углу и даже не курит.

То есть у нас защита России заключается в том, чтобы задрать цену на газ для Украины? Это достижение Путина?

А если мы всё-таки вернёмся к "защите населения", то такого понятия как материнский капитал на Украине нет в принципе.

А, ну да... материнский капитал, население вымирает... Путин бдит и заботится... вы в курсе, что населении России сейчас уменьшается примерно втрое более высокими темпами, чем в лихие 90-е? При Ельцине так не вымирали, как при Путине с его "защитой населения" и массированной 12-летней демагогией по этому поводу.

--- Добавлено ---

Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.

Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.

[Zhyravel]

А-спид,Вы партийный?

[Любитель]

Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.

А как этот факт зафиксирован, в ОБС?

[А-спид]

Ну иногда врачи тоже рьяно пытаются болезнь вылечить... но болезнь не отступает

Просто плачу. Сидит Путин, ночей не спит - думает как победить коррупцию. Что только не делали, милицию полицией назвали, переаттестацию провели, уже сам Нургалиев отчитался что коррупции зхана - что ж еще сделать, чтоб коррупцию победить? И главное - а зачем? Если коррупцию победить - это ж на что я очередную резиденцию себе строить буду?

Разделим страну на национальности а потом каждой дадим исторический кусочек и независимость?

Если Путин останется еще на 6-12 лет - вероятность того что именно это и случится очень велика.
Напомнить, что именно за 12 лет его правления привычными стали такие понятия как "скинхед" или "исламский террорист"? При Ельцине было противостояние элит, но именно при Путине национализм пророс через все слои населения. Насквозь. И никаких предпосылок к улучшению не видно.

--- Добавлено ---

Стоп, Касьянов разве не путинский ставленник?!

Именно что Путинский. Вор и взяточник - как и любой Путинский ставленник.

--- Добавлено ---

А-спид,Вы партийный?

Формально или по существу? Хотя, в общем, неважно...

--- Добавлено ---

Зато Прохорова пропустили - хотя он опоздал на подачу подписей и принес их в коробках, которые не пролезли в проход ЦИКа
(т.е. его регистрация как кандидата в любой момент может быть оспорена в суде)
Впрочем, Прохоров уже возмутился отказом Явлинскому - может и сняться..

Ну так Прохорову и нечего больше делать - он нужен был только на случай, если Явлинкого придется допускать до выборов, чтбы отянуть голоса у Явлинского. Нет Явлинского - Прохоров не нужен.

Очень хотят изобразить победу Путина в первом туре - ибо во втором Зю его может порвать

Зю - вряд ли. Ему скажут слить - и он сольет.

[Zhyravel]

Формально или по существу? Хотя, в общем, неважно...

То есть формально,или по существу Вы проводите здесь свою партийную работу?

[А-спид]

Партийную работу? Посмотрите на дату регистрации. Меня здесь слишком хорошо знают. Как облупленного И даже знают в какой партии я состою, как я в нее вляпался (или вступил будет правильнее? ) и что я обо всем этом думаю

[Zhyravel]

А какой смысл Вас слушать,если Вы не можете непредвзято судить,ни давать не предвзятые оценки?

[А-спид]

Объективен и непогрешим только господь Бог.

Но это же не значит, что грешные люди не могут сказать ничего интересного?

P.S. По существу аргументы, полагаю, у вас отсутствуют? Именно поэтому вы перешли к обсуждению моей скромной, и как вы заметили, грешной персоны?

[Zhyravel]

P.S. По существу аргументы, полагаю, у вас отсутствуют?

Какие аргументы,зачем? я все для себя уяснил.

[А-спид]

И все таки позволю себе совет. На правах старожила. "Не судите опрометчиво" - повторю я за кардиналом Ришелье и Евангелием

P.S. Термин "старожил" ни в коем случае не означает, что вас я считаю каким-нибудь "чечако"

[Khvost]

Опять, же где на Украине богатые нефтегазовые залежи?

Простите, когда меня спрашивают, куда деваются деньги от нефтянки, я говорю: на повышение уровня жизни, который уже в полтора примерно раза выше чем на Украине. А мне в ответ говорят: но ведь у Украины нет нефти.
Это на шизофрению начинает становиться похожим.
Потому дорогие россияне и живут лучше, что у России есть нефть, а в Украине - нет.

--- Добавлено ---

Но вот движок, коробка, железо - то есть как раз то что и составляет главную технологическую основу автомобиля - завозят. Рабам таких технологии не положены.

Оп-па:
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4995
http://www.regnum.ru/news/1466970.html

А что же Volkswagen, который, как признают в Северстали, предъявляет наиболее жесткие требования к их продукции? Пока для седана Polo из череповецкого металла штампуют часть днища кузова под задним сиденьем. Но первичное одобрение получили еще 18 сортов проката — и если в июне этого года окажутся положительными результаты их заключительных испытаний в Германии, то с августа из 90 видов штампованных деталей Polo, планируемых Фольксвагеном к локализации (это все лицевые и большинство каркасных деталей — больше 100 тысяч тонн металла в год), из российского проката начнут делать 26, в том числе семь наружных панелей.

Ну не дают рабам технологии никак.

Это не ответ. По факту ВАЗ на сегодня не в состоянии разработать свое шасси для легковых автомобилей. Даже ВАЗ.

А сам ВАЗ - исконно русский автомобиль. Со времён Кулибина ещё. И ГАЗ, и АЗЛК.

Да-да, басня "Лиса и виноград". Обходятся без новой ракеты. Хотя когда там они обещали что-то новое на замену Прогрессам?
Там ниже Лисицын прекрасно расписал что у нас за рост отрасли, с уровнем аварийности как в глубоких шестидесятых при тмо что количество запусков на дотягивает даже до уровня 2000 года. Напомню еще раз, тогда нефть стоила 20 долларов. Сейчас 120 долларов.

Число запусков сейчас растёт, и от этого факта Вам не отмахнуться. А уважаемого LiSiQin Вы просто невнимательно читали. "Булава" тоже падала до поры. Не напомните, кстати, как называлась советская БРПЛ я твердотопливным двигателем?

До Путина коррупция не была основой всего государственного механизма. Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. Сейчас честный чиновник в принципе не сможет существовать - если он не ворует, он не сможет заплатить начальнику, а значит он нафиг не нужен. Его просто выгонят и наймут вора. Такой ситуация стала при Путине.

Это просто лозунги и политическкая агитация.

--- Добавлено ---

То есть у нас защита России заключается в том, чтобы задрать цену на газ для Украины? Это достижение Путина?

Это защита интересов страны. А Вы хотите бесплатно отдавать? Баллотируйтесь в президенты - я Вас поддержу.

А, ну да... материнский капитал, население вымирает... Путин бдит и заботится... вы в курсе, что населении России сейчас уменьшается примерно втрое более высокими темпами, чем в лихие 90-е? При Ельцине так не вымирали, как при Путине с его "защитой населения" и массированной 12-летней демагогией по этому поводу.

Цифры, пожалуйста.

Кстати, вы ведь совершенно не преиувеличили. Каждый россиянин должен понимать, что от любой взятки любому гаишнику Путин имеет свою долю. Это факт. Просто факт.

Это Ваши выдумки.

[Shoehanger]

Потому дорогие россияне и живут лучше, что у России есть нефть, а в Украине - нет.

И Вы утверждаете и считатете, что наличие нефти в РФ и высокие цены на неё на МФР - заслуга Путина?

Ну не дают рабам технологии никак.

Своим же примером (в цитате) подтвердили.

исконно русский автомобиль

Стоп! А где появился первый автомобиль? И значит ли это, что, например, немцы или американцы не имеют своего автомобилестроения, включая R&D и чёрта в ступе?

Это защита интересов страны

Главный интерес страны РФ в продаже нефти на Украину?

Это Ваши выдумки.

Не вникаете в философию политико-экономического устройства и организации РФ. Её девиз "берёшь откат - верен системе".

[Alex Wing]

Зю - вряд ли. Ему скажут слить - и он сольет.

Для меня остается загадкой:
Почему, если КПРФ ручная и по щелчку пальцем "сольет", каждый раз накануне любых выборов на эту партию выливается несметное число помоев (от обвинений в деяниях чуть ли не вековой давности, до прямой вины Зюганова за развал СССР). В частности перед думскими выборами Неверов на одном из заседаний зачитал список коммунистов с судимостями (что-то в таком духе)- дескать КПРФ партия уголовников.
Про фальшивые газеты тоже поди слышали.

Так вот, зачем партии власти заниматься публичным избиением ручной оппозиции? Это ведь не прибавляет ей (партии власти) престижа. Способность честно вести поединок населением выше ценится, как мне кажется.

[Afrikanda]

Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя.

в анналы!

[Kos]

Не кусай кормящую тебя руку, или Ксюша делает открытия:

К.СОБЧАК: Нет. Во-первых, я не против того, чтобы Путин ушел в отставку – я за него не собираюсь голосовать, скорее всего. На этих президентских выборах, если я увижу - а на данный момент есть все к этому предпосылки, - что появятся другие кандидаты. Но, образно говоря, я человек рациональный, я призываю всех не устраивать охоту на ведьм и не устраивать мир по принципу черного и белого. И если выбор будет стоять Зюганов или Путин, для меня это будет Путин, потому что я не хочу жить в коммунистической России, я не верю Зюганову, что он выполнит те требования, о которых говорит сейчас, и мы опять не погрузимся в еще большую серость и еще большую КПСС.

О как. А с чего это вдруг такая поддержка Путина, спросим мы себя?

К.СОБЧАК: Это полная чушь, и моя декларация ПБЮЛ это подтвердит – как только начались мои протестные высказывания, сразу резко – не на порядок, а может быть, на пять порядков, снизилось количество корпоративов, количество работы, и у меня на сегодняшний момент реальные финансовые убытки за высказывание своей гражданской позиции. И объясню, почему, - потому что основное число корпоративов, а это главный телевизионный заработок, он несравним с тем, сколько платят за любой развлекательный проект – это корпоративы госкомпаний, большие праздники, дни рождения чиновников, и так далее.
После того, как я стала высказывать свою гражданскую позицию, люди, естественно, стали бояться меня приглашать, не хотят связываться не хотят, чтобы к ним принимали какие-то меры. Поэтому буквально за три месяца я потеряла больше 300 тысяч долларов чистыми деньгами на всех этих корпоративах - для меня это большие деньги. И в этом смысле пока я вижу только потери, а не приобретение чего-либо.

Как сказал по этому поводу Гоблин:

Порадовали мероприятия, на которых зарабатывает Ксения: корпоративы госкомпаний, дни рождения чиновников. Корпоративы госкомпаний — место хлебное, государственные средства там разбазариваются в стиле "пьяный матрос". Дни рождения чиновников, куда госслужащие приглашают т.н. "звёзд" на свои скромные зарплаты, не отстают. Именно там можно срубить по сто тысяч долларов в месяц — бюджеты госкомпаний и зарплаты чиновников позволяют.
И Ксения Собчак, успевая кривляться и там и тут, мчит с дня рождения чиновника на Болотную, озвучить гражданскую позицию — она против жуликов и воров! И тут же расстраивается, что жулики и воры больше на корпоративы не зовут. Поразительная логика поступков.

Как говорил о таких людях классик:
СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Иван Крылов

[Khvost]

И Вы утверждаете и считатете, что наличие нефти в РФ и высокие цены на неё на МФР - заслуга Путина?

Я утверждаю, что прибыли от нефтедобычи идут и на повышение уровня жизни граждан и на повышение обороноспособности страны.

Своим же примером (в цитате) подтвердили.

В этой Вашей фразе нет логики.

Стоп! А где появился первый автомобиль? И значит ли это, что, например, немцы или американцы не имеют своего автомобилестроения, включая R&D и чёрта в ступе?

Это не ко мне вопрос.

Главный интерес страны РФ в продаже нефти на Украину?

Газа, уважаемый Shoehanger, газа. Не только газа, конечно, но и много ещё чего другого. Например конкурентная борьба на рынках проката и зерна, Черноморский флот, русский язык в Украине, скупка украинских предприятий российским капиталом и т. д.

Не вникаете в философию политико-экономического устройства и организации РФ. Её девиз "берёшь откат - верен системе".

Бла-бла-бла. Одни лозунги.

[aush]

Я утверждаю, что прибыли от нефтедобычи идут и на повышение уровня жизни граждан и на повышение обороноспособности страны.

ну это давно известно, что у нас экономика трубы. А вот повышение обороноспособности в чем заключается? В загородных дворцах генералов?

Бла-бла-бла. Одни лозунги.

Т.е. возразить на это нечего?

[Shoehanger]

В этой Вашей фразе нет логики.

По-Вашему есть логика в утверждении, что сталепрокат ключевая технология в автомобилестроении?

Это не ко мне вопрос.

Ну вот, а на каком тогда основании утверждаете, что ВАЗ не является отечественным автомобилестроением (не автосборкой)?

Газа, уважаемый Shoehanger, газа. Не только газа, конечно, но и много ещё чего другого. Например конкурентная борьба на рынках проката и зерна, Черноморский флот, русский язык в Украине, скупка украинских предприятий российским капиталом и т. д.

Я имел ввиду не главный интерес РФ в Украине (что тоже интересно для анализа), а главный интерес РФ вообще.

Лозунг тоже может быть весьма полезен.

[El Barto]

Как сказал по этому поводу Гоблин..[/URL]:

Дима-переводчик просто завидует

[Orion(K)]

СОвершенно согласен. Народ не выводят. Это не стадо баранов. Народ ВЫХОДИТ на митинги. Это то, что понял Путин (и засуетился) и то, чего никак не могут осознать его защитники - Хвост и Т4. Народ ВЫХОДИТ на митинги, потому что воровская власть его ЗАДОЛБАЛА.

+ миллион