Слова не мои, я их скопипастил. Это определение Церкви дает Московская Православная Духовная Академия и Семинария . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?Сообщение от ssh
А кого?Вы действительно гоните, но не Бога.
Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле.
Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.
Крайний раз редактировалось Borneo; 27.01.2012 в 09:11.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Согласен!Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?
Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).
В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.
В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?
Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.
Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.
Просто - гонитеА кого?
Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле.
Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы. Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"
--- Добавлено ---
А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.
Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).
Конечно относится к любому, но это не значит, что Бог совсем отсутствует в обществе. Иисус имел ввиду только греховную составляющую.В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.
Спасание утопающих - дело рук самих утопающих! Общество - стадо, а Церковь - армия.В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?
Вот как бы звучала фраза:Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.???"Вывод. Если армия не отличается от общества, то это проблема самой армии. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно армия должна защищать слабое общество, а не развращаться вместе с ним."
А аргументы можно?
А что здесь должна быть автоматическая связь?
--- Добавлено ---
Вполне адекватно. Армия - это искусственная специфическая организация, со своей субординацией и правилами (писанными и не писанными). Армейская жизнь должна отличатся от штатской. Когда наши военные чиновники говорят, что армия - это "зеркало общества", они имеют ввиду, что решать проблемы армии они не собираются, а все проблемы списывают на гражданку.
Сравнение Армии и Церкви условно. Армия не претендует на святость. Но Церковь, действительно, в своей организации повторяет римские военные традиции.
А зачем? Лезть в дебри неизведанного? Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету. А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?
Ну как бы да!А что здесь должна быть автоматическая связь?
А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают!Вполне адекватно.
--- Добавлено ---
Ну так болит же, если ударить...почему болючая?обычная...
То есть, аргументов нет?
Но ведь это Ваше удивление. Я к нему отношусь косвенно.
Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.
Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было... .
У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?То есть, аргументов нет?
Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитатьНедостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.
Особняком? Да не вполне, на народ, на его труд, мысль и деньги она опиралась тогда.Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было...
--- Добавлено ---
Да неужели? И любовь им тоже чужда, этим людям?нам сложно судить каков мир глазами тамагочи
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.
--- Добавлено ---
Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?
Вы - просто гоните. Бесогон тут один есть усатый - так тот "беса гонит". Не в смысле "экзорцист", - тоже так, просто гонит.Т.е. никого?
Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.
Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо. Так что до этого могу предложить только шестигранный карандаш.Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека.
В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно?
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.
ужелиэтим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко.И любовь им тоже чужда, этим людям?
Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?ужелиЭто всё в теории - а на практике ничего такого нету.этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко
Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.
а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ
Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
А ты понимаешь взгляд Московской Православной Духовной Академии и Семинарии на Церковь правильно и поэтому считаешь их слова словоблудием?
Строительство и восстановление разрушенных Сталиным 10000 Православных Храмов это по твоему борьба с Христианским Богом?
А что у нас внутри другой Бог, не такой как у Иисуса?
Какой Суд ты собрался проводить над Иисусом? По твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно и подлежит Страшному Суду?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Да, у меня есть. В богословской литературе тоже есть. Вот Вам, к примеру, Н. Бердяев -http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1944_041_7.html
Спасибо. Разговор исчерпан.Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать
А, Бердяев? Это тот, который писал:
Спасибо, почитаем."Андрогинизм есть окончательное соединение мужского и женского в высшем богоподобном бытии, окончательное преодоление распада и раздора, восстановление образа и подобия Божия в человеке" (Н. Бердяев "Смысл творчества: опыт оправдания человека", Москва, 1916).
Пожалуйста.Спасибо. Разговор исчерпан.
--- Добавлено ---
ИМХО единственное, на что сгодится наука - это создать искусственного Луку Мудищева. До любви не дотянутся....я? Ты мне явно льстишь
Я же говорю - всё упирается в маломощность наших железок. Вот когда отойдут процессоры от бинарной логики... И для начала нужно сделать искусственный интеллект
А, "шпанская мушка" и прочие афродизиаки? Ничем не любовь!...хм...или... Есть такая штука, в народе называется "приворот". Чем тебе не "искусственная любовь"?
"Бабка" - программа с расширенными функциями, которая может вносить изменения в коды других людей - вирус практически. А что, все приметы сходятся
С призраками всякими и т.п. - ещё проще - глюки текстуры
"Чудесное исцеление" - функция "восстановление системы"
чем докажешь? сформулирую конкретнее: по каким признакам ты поймёшь любят тебя или нет?
--- Добавлено ---
Ты полагаешь, что "бог" не сможет научно обосновать как у него человек получился?
ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется
Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется
нам сложно судить каков мир глазами тамагочи
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.
Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?
Т.е. никого?Просто - гоните
Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека.
Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием