Все верно говорите. Только чтобы сбить противника, с ним нужно драться, а для этого нужно хотеть драться.Сообщение от Virpil8
Все верно говорите. Только чтобы сбить противника, с ним нужно драться, а для этого нужно хотеть драться.
Да-да. Поэтому 303 Squadron Polish был таким результативным. Ведь поляки не умели и не хотели драться. Видимо поэтому над Варшавой три Bf-110 были сбиты польскими PZL P.11... Потому, что поляки не хотели и не умели драться такая бойня была на Вестерплатте...
Скрытый текст:
Не стоит кичиться своим незнанием, нехорошо это. Кроме того, принижая победу вы возвышаете врага.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари(c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Германия – 1.600 млн. солдат Польша – 1 млн солдат.
Немецкие потери 8 082 чел. убитыми (у Типпельскирха - 10 600 чел.)
Польские потери – 66. 3 тыс. убитых. 420.000 пленных.
Кто кому устроил бойню?
Чью победу? Польша проиграла войну, принижать тут нечего. А вот принижая опасного и умного врага, мы, действительно, умоляем Победу.
Я говорю про совершенно конкретное место сопротивления. Вестерплатте. Если вы считаете, что потерять 400 человек против 65 (учтём, что радиста расстреляли ПОСЛЕ взятия), имея ТАКОЕ преимущество в вооружении, артиллерия одного "Шлезвиг-Гольштейна"(а это хоть и учебный, но линейный корабль, артиллерийский, замечу) стоит и может в несколько тысяч раз больше чем всё вооружение защитников польского склада, о действовавших ШТУРМОВЫХ ротах скромно промолчим, пулемётный взвод, батальон СС, дивизион артиллерии, флотилию мининосцев, учебный батальон сапёров пропустим мимо, а про авиацию даже и не скажем, ведь не слишком много пропускаем, правда, поляки ж не умеют воевать? Может вы ещё тот бред про кавалерию вспомните? Ну, где с пиками на танки...
Ну и совсем ничего не будем говорить про 303, который таки был одним из самых результативных... А так да, не умеют поляки сбивать... Да и воевать тож, Вестерплатте, прокинем по боку...
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Да, верно, про конкретное место. Про одно конкретное место. А было еще тысяча других мест, других боёв, где все было наоборот.
А я такое говорил? Умение должно выражаться в конкретных результатах. В победе например. Поляки умели воевать, но немцы умели лучше поляков. Поэтому и выиграли войну к 4-5 сентября.
И не думал… . А вот теперь думаю. А что этого не было? Гудериан в своих воспоминаниях все выдумал?
Разве про это речь? Ничего не надо забывать, но искажать тоже не надо. Бои на второстепенных (третьестепенных?) направлениях (полуострове Вестерплатте или на косе Хель) ничего, к моему сожалению, не меняли. А теперь, оказывается, это главные сражения, места государственных праздников… . Лучше бы, к примеру, Тухольскую пустошь вспоминали.... честнее было бы.
Спасибо за ответ. С вами всё ясно.
Рискну процитировать, вдруг вы кроме поляков атакующих бронетехнику в конном строю таких случаев более не знаете...
"отмечу, что кавалерия тоже дралась с бронетехникой, но как правило сугубо в пешем строю, потому отдельно кавалерию не рассматриваю. Мне попадалась информация только о двух случаях прямого боя танков против кавалерии в конном строю. Больных головой поляков и подпевающих им немцев в расчет не беру - польские кавалеристы не идиоты и потому с пиками и шашками на танки не кидались, это чушь. Хотя в припадке удивительно идиотского польского патриотизма и фильмы сняты и картины намалеваны, но это дурь свиная, пардон мой френч. Про ситуацию, когда поляки конно атаковали зевнувшую германскую пехоту (это вообще-то всегда было чревато - устраивать привал, не выставляя часовых и боевое охранение, но сами так увлеклись рубкой, что не заметили выкатившиеся им во фланг немецкие бронемашины (не танки) и те красивым "кулисным" пулеметным огнем выкосили изрядную часть всадников наверное - все знают.
Возможно кто из знающих добавит, но мне попадалось про встречный бой танков с кавалерией на конях - во время Гражданской войны в Испании (наши танки Т-26 на узких каменных улочках в городишке Сесенье столкнулись с марокканской кавалерией и смололи гусеницами и пулеметным огнем эскадрон - другой, попытки марокканцев совать сабли в смотровые щели не увенчались успехом, а вот когда наши въехали в городок Эскивиас, опять же встретили кавалерию и опять ее подавили. Испанская пехота безнадежно отстала, а по израсходованию боеприпасов и топлива ломится дальше во вражеский тыл было неразумно, а тут еще столкнулись с подоспевшими на танкетках да с артиллерией итальянцами, те попортили нашим крови из 65 мм. пушек - наши не все передавили как следует, да кидаясь бутылками с бензином.
Второй случай был уже у немецких танкистов - во время боев во Франции в 1940 ровно так же в захолустном городке колонна танков Пыцы-2 столкнулась неожиданно с кавалерией, что забавно - опять же из колониальных войск. Результат был для кавалеристов предсказуем, но несколько танкистов они поранили - опять же шашками, стреляя в щели и так далее. Знаю про этот случай так как видел во французском военно-историческом журнале картину, нарисованную по мотивам того боя и краткое описание. Картина в отличие от польского бреда была реалистична. Но такая драка - она, в общем для кавалерии, провальна, к слову в обеих случаях кавалеристам банально было некуда деться -улочки в испанских городах, да и во Франции - это узкий каменный лабиринт."
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Оффтопик:
http://iremember.ru/tankisti/maslov-...imirovich.html
- Ваша 25-я ТБр участвовала в "освободительном походе" на Польшу?
- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией и вскоре дали отмашку - "Вперед!". Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы "лавой" с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали: они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие и разбрелись: кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Со всем уважением к ветерану, но - не верю. Подтверждений никаких документальных нету.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Пожалуйста, мне не сложно.
Наконец–то со мной все выяснили. Можно вернуться к теме разговора?
Укажите место, где высказываюсь в подобном духе. Когда я называл поляков тупыми? Вы читали мой пост? Вы со мной разговариваете или сами с собой?
В итоге. Но сначала с блеском выиграл Польскую кампанию. А потом еще и Французскую. А потом 2-ю танковую группу довел до Тулы. Вот только тут его победы закончились.
Не заметил у него, в отличие от воспоминаний Э. Манштейна, оправданий. Приведите цитаты, обсудим.
Никого диссонанса нет, а тем более когнитивного. Читаю про 303 с интересом. Наверное, это поляки выиграли Боб?
Во-первых. 302, 303 – это эскадрильи польских летчиков в составе британских ВВС. Материальная часть и организация – британские. Так что в польских успехах есть английские основания. С другой стороны, собрать в Британии всех польских асов в одну эскадрилью (или две) не сложно, а вот создать свою (польскую) эффективную армию намного труднее.
Во-вторых. Какая связь между 303 и кавалерией? У всех одинаковые умения? Сравниваете всю польскую армию сентября 1939 г. и пилотов одной эскадрильи RAF июля-октября 1940? Думаете это корректно?
Рискнули и не угадали.
Действительно, в 1939 г. польская кавалерия совершила по крайней мере шесть атак в конном строю, однако только две из них отмечены присутствием на поле боя немецких бронеавтомобилей (1 сентября под Кроянтами) и танков (19 сентября при Вульке Венгловой), причем в обоих эпизодах бронетанковая техника противника не являлась непосредственной целью атакующих улан.
http://kz44.narod.ru/192pl.html
Слава Богу, танки не являлись непосредственной целью атакующих улан!
Но дело не в этом. Дело в том, что у поляков было только 2 мех. бригады и целых 11 кавалерийских бригад, которым приходилось контратаковать немецкие танковые или моторизованные дивизии. Результат таких контратак Вам понятен?
Скажу еще раз. Результат Польской компании и соотношение потерь 1/8 снимает вопрос об польских военных достижениях. Мужество и стойкость польских солдат в 1939 г. не подлежат сомнению, а вот их умение воевать вызывает вопросы. По крайней мере у меня.
Ваши права
Ответить с цитированием