Эксперт рассказал о планах Франции по созданию нового боевого самолета

[mel]

У ОЛС есть существенный недостаток - работает только в ясную безоблачную погоду, а в облаках его вроде как и нет на самолёте.

На бесфорсажный сверхзвук самолёты 4 поколения могут выходить, но в спортивном режиме, без вооружения, т.е. фактически не могут. И у некоторых самолётов 4 поколения улучшена малозаметность, но опять же в спортивном режиме (и даже в этом режиме им далеко до значений ЭПР 5 поколения), как только они нацепляют барахло под крылья, резко станут такими же привлекательными мишенями, как и любые порядочные самолёты 4 поколения.

А где можно почитать про отсутствие у F-35 безфорсажного сверхзвука?

--- Добавлено ---

1)3) А еще есть РЛС. Ипользуя РЛС совершенно немалозаметный Су-35 имеет шансы обнаружить Ф35 и произвести пуск первым. Сейчас. Что будет к 2050 году?

Это требует отдельного доказательства. Как это вообще возможно? Не верю.

[=HH=Viktor]

А где можно почитать про отсутствие у F-35 безфорсажного сверхзвука?

это как бы не секрет

Все это замечательно, но у Ф35 нет бесфорсажного сверхзвука. А у Рафаля вполне себе малозаметный планер. Не так как у Ф22, но вполне сравним с Ф35

у Рафаля разве есть внутренние отсеки под ракеты?

[А-спид]

У ОЛС есть существенный недостаток - работает только в ясную безоблачную погоду, а в облаках его вроде как и нет на самолёте.

??? С чего это?

На бесфорсажный сверхзвук самолёты 4 поколения могут выходить, но в спортивном режиме, без вооружения, т.е. фактически не могут.

Однако Ф35 даже в спортивном режиме этого не может

И у некоторых самолётов 4 поколения улучшена малозаметность, но опять же в спортивном режиме (и даже в этом режиме им далеко до значений ЭПР 5 поколения)

Отчего же, у Рафаля, ЕМНИП, заявлено 0,5 кв.м. - что вполне сравнимо с 0, 3 кв.м. для Ф35

как только они нацепляют барахло под крылья, резко станут такими же привлекательными мишенями, как и любые порядочные самолёты 4 поколения.

однако конформную подвеску и малозаметные отсеки под оружие не вчера придумали

Это требует отдельного доказательства. Как это вообще возможно? Не верю.

Собственно, а что вас смущает? Выше уже писали что это вполне реально. Добавлю, что по Рафалям с их 0,5 ЭПР очень неплохо отрабатывал даже не Ирбис, а Барс на индийских Су-30. Французы были под мощным впечатлением от использования Барса. На Су-35 ставится намного более мощная аппаратура - заявленная дальность обнаружения по цели 3.кв.м. 400 км. Цель 0,1 кв.м отлавливается на дистанции 165 км - напоминаю, что Ф35 имеет ЭПР порядка 0,1 - 0, 3 кв.м. Цель с ЭПР 0,01 кв.м - на дистанции 90 км. Реальная ЭПР Ф22 порядка 0,05 - 0,1 кв.м.
Так тчо даже Су-35 с Ирбисом имеет хорошие шансы пустить ракету первым. А что будет через 10,20,30 лет?

--- Добавлено ---

у Рафаля разве есть внутренние отсеки под ракеты?

Малозаметные контейнеры и подвесы - вещь более чем реальная Полагаю ничто не мешает французам до 2050 года сделать их для Рафаля.

--- Добавлено ---

В таком случае возниает вопрос: успеет ли су-35 обнаружить ф-35 после того, как тот выпустил по нему свои ракеты и выпустить свои. Ну и далее какие шансы уклониться от ракеты или увести её в сторону ловушками и средствами РЭБ.

Ну, это уже начинаются шахматы по переписке. По факту Су-35 вполне может пустить первым.

[mel]

??? С чего это?

Ну это же оптика, или я чего не понимаю.

Однако Ф35 даже в спортивном режиме этого не может

У F-35 нет спортивного режима, у него оружие внутри. Это и есть качественное превосходство 5 поколения. Я так до сих пор и не понял, откуда взялась эта информация. Самый мощный двигатель в мире, оружие не мешает, а к примеру шведский однодвигателный Грипен обладает бесфорсажным сверхзвуком, правда минимальным и без оружия. Непонятно.

Отчего же, у Рафаля, ЕМНИП, заявлено 0,5 кв.м. - что вполне сравнимо с 0, 3 кв.м. для Ф35

0,3 для F-35 - это максимальная ЭПР. Я полагаю, что ЭПР F-35 не хуже, чем у F-22, технология-то одна и та же. А между Рафаль и F-35 принципиальная разница - F-35 обладает малозаметной геометрией, а Рафаль нет. Это значит, что F-35 даёт ЭПР 0,3 только по некоторым направлениям, по остальным - 0,05. Лётчики это знают и строят маршрут так, чтобы подставлять противнику выгодный ракурс. А Рафаль малозаметен только за счёт широкого применения композитов и виден примерно одинаково со всех сторон. На то оно и 4 поколение.

однако конформную подвеску и малозаметные отсеки под оружие не вчера придумали

Во-во. Слыхал про F-15 с конформными отсеками для Ю.Кореи. С таким багажом эти Рафали и Еврофайтеры не то что бесфорсажный свехзвук потеряют, а вообще получат проблемы на сверхзвуке. В одном месте заткнут, в другом прорвётся. 4-е поколение однако.

Собственно, а что вас смущает? Выше уже писали что это вполне реально. Добавлю, что по Рафалям с их 0,5 ЭПР очень неплохо отрабатывал даже не Ирбис, а Барс на индийских Су-30. Французы были под мощным впечатлением от использования Барса. На Су-35 ставится намного более мощная аппаратура - заявленная дальность обнаружения по цели 3.кв.м. 400 км. Цель 0,1 кв.м отлавливается на дистанции 165 км - напоминаю, что Ф35 имеет ЭПР порядка 0,1 - 0, 3 кв.м. Цель с ЭПР 0,01 кв.м - на дистанции 90 км. Реальная ЭПР Ф22 порядка 0,05 - 0,1 кв.м.

На счёт ЭПР F-35 я высказался выше. Ну реально, но это уже рулетка, а не война. Для войны такой подход не годится.

Так что даже Су-35 с Ирбисом имеет хорошие шансы пустить ракету первым. А что будет через 10,20,30 лет?[COLOR="Silver"]

Как что? И-21, который сейчас Т-50. Вот это уже серьёзный солдат, который заранее имеет преимущество и не нуждается в эфемерной удаче. Вот поэтому я и раньше и сейчас выступаю категорически против Су-35. Это французам деваться некуда, прощёлкали клювом ихние эксперты.

[А-спид]

Ну это же оптика, или я чего не понимаю.

Это оптика, но в каком (каких) диапазонах она работает? Являются ли для нее нпрозрачными облака-туман? А что еще входит кроме оптики?

У F-35 нет спортивного режима, у него оружие внутри. Это и есть качественное превосходство 5 поколения. Я так до сих пор и не понял, откуда взялась эта информация. Самый мощный двигатель в мире, оружие не мешает, а к примеру шведский однодвигателный Грипен обладает бесфорсажным сверхзвуком, правда минимальным и без оружия. Непонятно.

Это, в общем-то, очень шщироко известная и полностью доступная информация. Ф35 не способен на бесфорсажный сверхзвук.

0,3 для F-35 - это максимальная ЭПР. Я полагаю, что ЭПР F-35 не хуже, чем у F-22, технология-то одна и та же.

Максимальная ЭПР??? Вы не шутите? Сзади у Ф35 будет несколько квадратов - донное очко никто не отменял.
0,1 - 0,3 - это оценка средней ЭПР Ф35 с носа.

А между Рафаль и F-35 принципиальная разница - F-35 обладает малозаметной геометрией, а Рафаль нет.

Рафаль, напоминаю, имеет 0,5 кв.м. ЭПР Ф35 - 0,3 кв.м. какая еще млаозаметная геометрия? Не вижу принципиальной разницы

Это значит, что F-35 даёт ЭПР 0,3 только по некоторым направлениям, по остальным - 0,05.

Вы извините, это несерьезно. ЭПР такого уровня имеют крылатые ракеты сделанные по технологии стелс. Истребитель в разы больше, имеет массу дополнительных светящихся элементов. ЭПР такого рода для него фактически малореальна. Реально - порядка 0,1 кв.м. и только с фронтальной проекции. с любого иного ракурса растет в разы.

А Рафаль малозаметен только за счёт широкого применения композитов и виден примерно одинаково со всех сторон. На то оно и 4 поколение.

Собственно, смотрите выше. Любой истребитель, что стелс, что нестелс, имеет совершенно разную ЭПР с разных ракурсов.

Во-во. Слыхал про F-15 с конформными отсеками для Ю.Кореи. С таким багажом эти Рафали и Еврофайтеры не то что бесфорсажный свехзвук потеряют, а вообще получат проблемы на сверхзвуке. В одном месте заткнут, в другом прорвётся. 4-е поколение однако.

ТАк Ф35 вообще не имеет бесфорсажного сверхзвука. Но он почему-то 5 поколение Чудеса

На счёт ЭПР F-35 я высказался выше. Ну реально, но это уже рулетка, а не война. Для войны такой подход не годится.

Так неправильно вы высказались. И дело не в рулетке - а в способности первым обнаруджить цель и пустить. Су-35 при столкновении с Ф35 такую возможность, вполне вероятно, имеет.

Как что? И-21, который сейчас Т-50. Вот это уже серьёзный солдат, который заранее имеет преимущество и не нуждается в эфемерной удаче.

Су-35 в общем тоже не нуждается в удаче. Он просто первым пускает ракету по Ф35.

Т50 безоговорочно несравним с Ф35 - но это машина совершенно иного класса с другими задачами.

Вот поэтому я и раньше и сейчас выступаю категорически против Су-35.

Отчего же, Су-35 вполне может спокойненько противостоять тому же Ф35 - чего ж его списывать со счета? А потом, когда состарится, будет работать и по земле как Ф15Е.

Хотя, конечно, в пару к Т50 нужен маленький легкий стелс. Ходили слухи что МиГ такой машиной занят.

[Lemon Lime]

Это оптика, но в каком (каких) диапазонах она работает? Являются ли для нее нпрозрачными облака-туман?

Видимый и ИК. Излучение обоих диапазонов поглощается водой очень здорово. В некоторых диапазонах ИК (не помню, каких именно) видно малость подальше, чем в видимом, но в жиденьком тумане это пользу принесет, а в плотном облачке все равно все поглотится.

[mel]

Максимальная ЭПР??? Вы не шутите? Сзади у Ф35 будет несколько квадратов - донное очко никто не отменял.

Ну сзади согласен. Только он ведь не задом в атаку идёт, а передом. Это не критично.

0,1 - 0,3 - это оценка средней ЭПР Ф35 с носа.

Я в это не верю. Несерьёзная оценка.

Рафаль, напоминаю, имеет 0,5 кв.м. ЭПР Ф35 - 0,3 кв.м. какая еще млаозаметная геометрия? Не вижу принципиальной разницы

Вы говорите абсолютно некорректно. Геометрия предназначена для перенаправления излучения в сторону от излучателя, поэтому ЭПР с разных ракурсов может отличаться в 10 раз. Рафаль таким свойством не обладает. Вспомните F-117 и поймёте разницу.

Вы извините, это несерьезно. ЭПР такого уровня имеют крылатые ракеты сделанные по технологии стелс. Истребитель в разы больше, имеет массу дополнительных светящихся элементов. ЭПР такого рода для него фактически малореальна. Реально - порядка 0,1 кв.м. и только с фронтальной проекции. с любого иного ракурса растет в разы.

F-22 имеет такую ЭПР и вы сами об этом написали в сообщении #46. А F-35 сделан по той же технологии, что и F-22, сзади только ухудшили, а это не критично.