Вопросы по оборудованию кабин Ju-88 и He-111

[BlackSix]

Скажите пожалуйста, бомбовый пилон на консоли крыла на скрине Ju-88A-4, будет отключаем в опциях настройки, или он на модели самолёта "намертво" закреплён? И просветите пожалуйста ещё вдогонку, есть у вас данные, где, в каких частях, насколько массово устанавливали этот Rustsatz на Ju-88?

Бомбовый пилон будет отключаем в настройках. Поскольку он присутствует в технической документации на данный самолет, то был смоделирован. Наличие его в конкретных вылетах уже будет зависеть от дизайнера миссии.
У нас стараются сделать съемными все элементы конструкции, которые были таковыми и в реальности.

[Wotan]

Бомбовый пилон будет отключаем в настройках. Поскольку он присутствует в технической документации на данный самолет, то был смоделирован. У нас стараются сделать съемными все элементы конструкции, которые были таковыми и в реальности.

Это радует. Спасибо.

Тогда вдогонку вопрос про моделирование того, что было в реальности: в технической документации на Ju-88 А-1 (которая несомненно у вас есть) описана работа с девайсом для управления бомбами- ZSK244, так же, этот ZSK244 присутствует на различных фотографиях, но при этом он в игре отсутствует напрочь. На том месте где он стоял, в игре ничего нет. Можно как-то прокомментировать этот странный момент?

Наличие его в конкретных вылетах уже будет зависеть от дизайнера миссии.

Тогда на будущее, посоветовал бы дизайнерам миссии не злоупотреблять этим набором, или забыть о нём.

[FarCop]

Это радует. Спасибо.

Тогда вдогонку вопрос про моделирование того, что было в реальности: в технической документации на Ju-88 А-1 (которая несомненно у вас есть) описана работа с девайсом для управления бомбами- ZSK244, так же, этот ZSK244 присутствует на различных фотографиях, но при этом он в игре отсутствует напрочь. На том месте где он стоял, в игре ничего нет. Можно как-то прокомментировать этот странный момент?


Тогда на будущее, посоветовал бы дизайнерам миссии не злоупотреблять этим набором, или забыть о нём.

Если не против, немного помогу Александру чтобы не заставлять его ещё углубляться и в конструктивные особенности техники.
У нас есть масса фоток, где на А-1 для управления бомбами стоит FL.50943 L(Rab14D). Если есть фотки, где на А-1 установлен упомянутый вами девайс, будем весьма благодарны.
Мануал у нас есть и не один. В нем по А-1 значится FL.50943 L(Rab14D), а ZSK244 вроде как ставился на 109-х, 110-х, 190-х и т.д.

[Wotan]

У нас есть масса фоток, где на А-1 для управления бомбами стоит FL.50943 L(Rab14D) Если есть фотки, где на А-1 установлен упомянутый вами девайс, будем весьма благодарны.
Мануал у нас есть и не один. В нем по А-1 значится FL.50943 L(Rab14D), а ZSK244 вроде как ставился на 109-х, 110-х, 190-х и т.д.

Да мануалов на А-1/А-5 навалом, и почти в каждом есть про ZSK и RAB, в том числе предупреждающая картинка с указанием мест где на самолёте её следует наклеивать



На сколько я знаю, Rab14 и ZSK244 работают в одной связке, а не по отдельности- у них разные фунции. ZSK для работы со взрывателями бомб, Rab со всем остальным. Вот цитата из мануала:

Bemerkung: Das Reihenabwurfgerat RAB 14c und damit die Ausloseanlage wird durch Zunderschaltkasten ZSK 244 mit eingeschaltet. Der Hauptschalter am RAB 14c ist auf Stellung „Ein" plombiert.

Dadurch wird das Blindwerfen von Bomben vermieden.

(умляутов форум так и не распознаёт, в первой цитате исправил.)
Там же ниже:

Prüfung der Zünderanlage auf „mV"- und „oV"-Schaltung

1) Setze den Prüfstecker |LPE] in den Ladekopf einer Zünderladevorrichtung eines Abwurfgerätes ein.

2) Prüfe, ob bei Stellung „mV" des Hauptschalters am Zünderschaltkasten ZSK244 die hintere Glimmlampe des Prüfsteckers aufleuchtet.

3) Prüfe, ob bei Stellung „oV" des Hauptschalters am Zünderschaltkasten ZSK244 beide Glimmlampen des Prüfsteckers aufleuchten.

4) Prüfe, ob bei vollständig zurückgeschobenem bzw. herausgezogenem Ladekopf keine Glimmlampe aufleuchtet.

5) Prüfe, ob bei Mittelstellung, d. h. beim Aufleuchten der Lampen, bei Verdrehen des Ladekopfes keine Kontaktunterbrechung auftritt.

Фотки я выкладывал пол года назад, ОК ещё раз со скрином из игры. Красным место где над кабелем от RAB установлен ZSK. На фотках согласно мануала установлены оба девайса



Про то, что ZSK244 ставился на 109-х, 110-х, 190-х и т.д это было на "люфтваффекокпит" емнип про конкретную модификацию для истребителей, где сбоку индикаторы, тот что в игре на стодевятом.

[FarCop]

Да мануалов на А-1/А-5 навалом, и почти в каждом есть про ZSK и RAB, в том числе предупреждающая картинка с указанием мест где на самолёте её следует наклеивать



На сколько я знаю, Rab14 и ZSK244 работают в одной связке, а не по отдельности- у них разные фунции. ZSK для работы со взрывателями бомб, Rab со всем остальным. Вот цитата из мануала:


(умляутов форум так и не распознаёт, в первой цитате исправил.)
Там же ниже:



Фотки я выкладывал пол года назад, ОК ещё раз со скрином из игры. Красным место где над кабелем от RAB установлен ZSK. На фотках согласно мануала установлены оба девайса



Про то, что ZSK244 ставился на 109-х, 110-х, 190-х и т.д это было на "люфтваффекокпит" емнип про конкретную модификацию для истребителей, где сбоку индикаторы, тот что в игре на стодевятом.

Спасибо за уточнение! Правая фотка очень удачная, но её у нас не было на момент создания кабины, к сожалению. Было только несколько мутных фоток этого места плохого качества, а опираться на материалы по этому борту из референсов по другим, более поздним модификациям, мы не стали. Не было уверенности, что этот девайс ставился с самых первых серий. Ведь даже имея фотографию нужного борта с нужным девайсом, очень часто весьма затруднительно точно определить, что за модификация на фото. Мануалы, к сожалению, появились намного позже, когда кабина была давно готова (это примерно лет 6 назад).

[-LT-]

Спасибо за уточнение! Правая фотка очень удачная, но её у нас не было на момент создания кабины, к сожалению. Было только несколько мутных фоток этого места плохого качества, а опираться на материалы по этому борту из референсов по другим, более поздним модификациям, мы не стали. Не было уверенности, что этот девайс ставился с самых первых серий. Ведь даже имея фотографию нужного борта с нужным девайсом, очень часто весьма затруднительно точно определить, что за модификация на фото. Мануалы, к сожалению, появились намного позже, когда кабина была давно готова (это примерно лет 6 назад).

тоесть одним словом исправляться не будет???

[BlackSix]

тоесть одним словом исправляться не будет???

Будет при наличии свободного времени. График работ у всех моделлеров расписан на многие месяцы вперед.

[-LT-]

Будет при наличии свободного времени. График работ у всех моделлеров расписан на многие месяцы вперед.

Спасибо.

[Wotan]

Спасибо за уточнение!

Ещё раз пожалуйста

....а опираться на материалы по этому борту из референсов по другим, более поздним модификациям, мы не стали

Кстати, про более поздние модификации... Поковырявшись ещёнемного, обнаружил, что и на А-1 и А-4/D-1 в каких-то случаях, у пилота устанавливался ASK. Непонятно только в каких случаях, и устанавливался ли он вместо RAB или как дублирующий. В каком-то мануале на А-4 он тоже присутствует:

Не было уверенности, что этот девайс ставился с самых первых серий.

Хм, а как же без него? RAB, это только автомат сброса, ZSK для взвода бомб. Ну как и в игре на стодесятом, тот же ASK- насторойка сброса, ZSK- "запалы". Иначе это просто болванки сброшенные в выбранном порядке.
ZSK и раньше были, других модификаций. Вот, справа вверху на переплёте, пишут что это ранний ZSK:

Мануалы, к сожалению, появились намного позже, когда кабина была давно готова (это примерно лет 6 назад).

А по Хенку появились? На Хенке в игре ZSK тоже отсутствует, он там уже вертикально стоит (вообще Хенк очень бедно по этому борту выглядит):

[FarCop]

Хм, а как же без него? RAB, это только автомат сброса, ZSK для взвода бомб. Ну как и в игре на стодесятом, тот же ASK- насторойка сброса, ZSK- "запалы". Иначе это просто болванки сброшенные в выбранном порядке.
ZSK и раньше были, других модификаций. Вот, справа вверху на переплёте, пишут что это ранний ZSK:

Взведение запалов у нас так или иначе реализовано (Ctrl+W), не зависимо от того, удалось ли разобраться и идентифицировать модификацию самого девайса. Т.к. много противоречивых источников как по модели, так и по месту установки .

А по Хенку появились? На Хенке в игре ZSK тоже отсутствует, он там уже вертикально стоит (вообще Хенк очень бедно по этому борту выглядит):

С Не-111 не меньшая каша творится. Вот я смотрю твои вырезки - это всё поздние модификации (похоже от Н-16, Н-20) судя по компановке приборных панелей. А на ранних чего там только по этому борту не стоит - начиная от "мало-мало"и заканчивая "а это чё за фигня привинчена!"

[Wotan]

Взведение запалов у нас так или иначе реализовано (Ctrl+W)

Да, но в том-то вся и фишка, что у ZSK тонкие параметры взведения, на задержку и без задержки, на пикирование и горизонтальный полёт. Хотя, честно сказать я так и не понял как и на что влияют установки Sturz/Wagerecht, есть на это ответ?

С Не-111 не меньшая каша творится.

Это точно ((((

Вот я смотрю твои вырезки - это всё поздние модификации (похоже от Н-16, Н-20) судя по компановке приборных панелей.

Кроме нижней левой.

А на ранних чего там только по этому борту не стоит - начиная от "мало-мало"и заканчивая "а это чё за фигня привинчена!"

Это да, но с ними тут ещё непонятки по кокпитам могут возникать из-за того, что хрен пойми в каком качестве этот конкретный крафт использовался, и какую подвеску он вообще использовал.
Мануалы кстати тоже не панацея, как уже не раз замечал, туда могут входить целиком части которых не коснулись изменения из мануалов от более ранних версий, что тоже вводит некоторую муть. Имхо, не всё что можно увидеть в мануале, применялось массово в жизни, и не на всё то, что можно увидеть в жизни(на фото), можно найти мануал.

ЗЫ
Буквально на прошлой неделе, на Ибее попались фотки с Хербертом Кунцем, на одной его навигатор управляет Хенком со своего места. Кресло пилота пустое. Сначала подумал, что машина с двойным управлением, но по сравнивая ещё, всё же думаю, что просто на правую сторону перекинута "рулевая колонка". Если её можно было легко перекинуть прямо в полёте при длительных перелётах, может реализовать в игре для тех кто летает в сети?

[Augur]

ЗЫ
Буквально на прошлой неделе, на Ибее попались фотки с Хербертом Кунцем, на одной его навигатор управляет Хенком со своего места. Кресло пилота пустое. Сначала подумал, что машина с двойным управлением, но по сравнивая ещё, всё же думаю, что просто на правую сторону перекинута "рулевая колонка".

http://tomsk.fm/watch/87353

На 5:42 пилот передает управление штурману.

[FarCop]

Да, но в том-то вся и фишка, что у ZSK тонкие параметры взведения, на задержку и без задержки, на пикирование и горизонтальный полёт. Хотя, честно сказать я так и не понял как и на что влияют установки Sturz/Wagerecht, есть на это ответ?

На сколько я понял, при включении режима "Sturz", взведение происходит быстрее в 2 раза (исходя из характеристик взрывателя), а задержка составляет минимум 8 сек.

Кроме нижней левой.

Не был до конца уверен, т.к. впервые вижу такое крепление магазинов MG-15 (если это они конечно) через какой-то ремешок, чуть ли не брючный . Обычно вроде на кронштейне с защелками.

Это да, но с ними тут ещё непонятки по кокпитам могут возникать из-за того, что хрен пойми в каком качестве этот конкретный крафт использовался, и какую подвеску он вообще использовал.
Мануалы кстати тоже не панацея, как уже не раз замечал, туда могут входить целиком части которых не коснулись изменения из мануалов от более ранних версий, что тоже вводит некоторую муть. Имхо, не всё что можно увидеть в мануале, применялось массово в жизни, и не на всё то, что можно увидеть в жизни(на фото), можно найти мануал.

Асолютно точно! Но часто мануал - это то, на что можно хоть как-то опереться. А различные "полевые изыски" уже довешивать или отрезать "по месту". С другой стороны массово/немассово - тоже еще та дилемма. Если, например, в некоторых частях ставили бронеспинки, это массово? А в некоторых, допустим, снимали для облегчения - тоже, как этому относится? Вот тут и выручает мануал - стояло то, то и то. А уж использовалось это или не использовалось - "дело темное и разумению не подлежит" (с) Вот, например, в пешке, по рассказам ветеранов, сиденья стрелка и штурмана снимали сразу. Как делать, по мануалу или как было в жизни? А может снимали только в этом полку, а вдругих нет...? Тоже самое с крыльевыми пилонами, тоже самое с подвесными пилонами УБК на Миге - тоже весьма не однозначно. Покрышкин А.И. (и вроде ещё кто-то) говорил, что ставили во всю и даже жаловался, что отменили их установку, а другие их и не видели ни разу, и с фотками этого дела тоже беда...

ЗЫ
Буквально на прошлой неделе, на Ибее попались фотки с Хербертом Кунцем, на одной его навигатор управляет Хенком со своего места. Кресло пилота пустое. Сначала подумал, что машина с двойным управлением, но по сравнивая ещё, всё же думаю, что просто на правую сторону перекинута "рулевая колонка". Если её можно было легко перекинуть прямо в полёте при длительных перелётах, может реализовать в игре для тех кто летает в сети?

Мы рассматривали такую возможность, но в конечном итоге решили отказаться. Пусть уж пилот пилотирует, а штурман штурманит, иначе всё усложняется, а полезность этой фичи сомнительна.

[Wotan]

http://tomsk.fm/watch/87353

На 5:42 пилот передает управление штурману.

Спасибо, есть такое дело. )) С самого начала предполагал двойное управление, тёмная спинка кресла пилота вводила в заблуждение. Думал, что-то типа такого:

На сколько я понял, при включении режима "Sturz", взведение происходит быстрее в 2 раза (исходя из характеристик взрывателя), а задержка составляет минимум 8 сек.

Спасибо.



А теперь, о главном )))

Нашел у себя ещё вот что:


Т.е. ZSK 121 (что-то типа того, на переплёте, что выше на фотке), который на кокпитинструмент приписывают для Bv138 и Ju86, там же и фотки:


http://www.cockpitinstrumente.de/ins...haltkasten.htm

Как мне кажется, тут тоже он:

Кстати, на колонке что?
Сегодня вообще полистал немного у себя ибейных фоток, в кокпитах Хена попадалась куча всякой неизвестной мне фигни, а тот же прицел Kuvi 2, показанный на этой страничке из мануала встречается по началу не редко.

[KG40_Night]

Взведение запалов у нас так или иначе реализовано (Ctrl+W), не зависимо от того, удалось ли разобраться и идентифицировать модификацию самого девайса. Т.к. много противоречивых источников как по модели, так и по месту установки .

Но на Бф109 и Бф110 все же есть возможность установки взрывателя. А учитывая что с Ю88 и Хе111 мы сбрасываем всё те же бомбы с электрическим взрывателем, было бы неплохо и там так же сделать, дабы так же можно было клацать по ним, а не одной "волшебной кнопкой" все решалось.... В будущем понятно дело..

Вот что пишут:

При сбрасывании бомбы с самолёта по жела#нию лётчика электрический заряд может подаваться или одновременно на оба плунжерных контакта, или же на какой-либо один...

--- Добавлено ---

Вотан там на колонне штурвала по-моему панель СПУ.

[FarCop]

А теперь, о главном )))

Т.е. ZSK 121 (что-то типа того, на переплёте, что выше на фотке), который на кокпитинструмент приписывают для Bv138 и Ju86, там же и фотки:

Как мне кажется, тут тоже он:

Ну, понеслась! Теперь понятно что это за девайс в кабине Р-1 (правда опять где-то есть, где-то нету), но почему тогда "один глаз был фанерой заколочен"? (с) Причем проклепан так насовесть! Или что, так бросаем, а так ни-ни? "Ничего не понимаю..." (с) Вопросов как всегда не убывает, только начни погружаться в нюансы.

Кстати, на колонке что?
Сегодня вообще полистал немного у себя ибейных фоток, в кокпитах Хена попадалась куча всякой неизвестной мне фигни, а тот же прицел Kuvi 2, показанный на этой страничке из мануала встречается по началу не редко.

KG40_Night На колонке СПУ, совершенно верно.

2 ALL Ребята, мне в таком ключе общаться очень затруднительно, т.к. слишком много времени уходит на подготовку ответа с поиском и обоснованием тех или иных моментов. А нужно работать, работать, работать и радовать вас новыми самолетами (и не только).

[Wotan]

2 ALL Ребята, мне в таком ключе общаться очень затруднительно...

Да я собственно, просто выяснить, почему нет такого важного девайса и будет ли. Выяснил.
К слову, реставраторы с "Ю88нет", на своём U4+TK его оформили:

[Wotan]

Поковырявшись ещёнемного, обнаружил, что и на А-1 и А-4/D-1 в каких-то случаях, у пилота устанавливался ASK. Непонятно только в каких случаях, и устанавливался ли он вместо RAB или как дублирующий. В каком-то мануале на А-4 он тоже присутствует:

Одновременно устанавливался и ASK и ZSK:

Есть мнение, что на оба случая типа бомбардировки- с горизонта (связка ZSK+RAB) и с пикирования (ASK)