Медведев: В России нет места сталинской символике

[=RP=SIR]

Безусловно. Польшу Германия и так и так раскатывала в блин. После этого или Франция или СССР. Сталин сделал так чтобы сперва Франция... Надо было чтобы сперва СССР? Я тебя правильно понимаю, ась?

Я еще раз повторяю , Если бы Гитлер мог бы напасть на СССР в 39 году , остановил бы его какой либо Пакт , если в 41 он его не остановил ?
Вы не видите причину и следствие . По мне так подписание этого пакта давало возможность войскам Гитлера захватить Польшу без всякой опасности втянут СССР в войну , а потом захватить Францию и воевать с Британией .
Тут уж или соглашаемся что Пакт Молотова выгоден нам и хоть и развязал войну в Европе , и мы помогали немцам отводя удар от себя и направляя на Францию , или Признаем что это Пакт сковал нас условиями , где мы сдерживали свои обязательства а Гитлер нет . ЧТо в том и другом случае говорит о не нужности этого пакта с невыгодными для нас последствиями .
Конечно хорошо было бы если бы Французы разбили Гитлера , Но получается что на карте Европы Гитлер переиграл всех .

Неожиданно, вероломно и т.д. ты оставь пожалста для газеты "Правда" и "Кр.Звезда". СССР отставал от Германии по темпам мобилизации, качеству призывного контингента, оперативной подвижности соединений.

Это эту речь тов СТалина я должен считать ложью ?
www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
Так я и так ему не верю , я озучил оф версию тогдашнего СССР . Хорошо будем считать Сталина еще и лицимером .

И в этом не Сталин виноват, он как раз делал всё чтобы этот разрыв сократить. Потери РККА были бы больше во первых из-за мобилизации и последующей слабой стойкости соединений сформированных более спешно чем те соединения что немцы разбили в 41-м(меньше времени на сколачивание), слабее качество матчасти т.к. Т-34 и Як-1 никто ещё не начал даже внедрять. И полное отсутствие боевого опыта т.к. не было финской и Халкин-Гола. Более того, Сталин стравливал Германию с Францией, на 1939 списочно она имела самую сильную сухопутную армию в МИРЕ. Немцы её раскатали в дым за месяц... Плюсуй сюда ещё и то что Ленинград с первого дня попадал под обстрел с территории Финляндии дальнобойной артиллерией и прибалтика вся немецкая как и вся польша, западная украина и беллоруссия, на карту сам глянешь на сколько это немцам сокращает путь к Москве? .

Я вот здесь не понял , Это альтернативная история ? или что ? Можно посмотреть что за месяц захватили фашисты в 1941 году . НА карту посмотри . Это тот месяц , который Красная Армия имела бы в запасе для мобилизации , что бы хоть как то организовать оборону и эвакуировать население .

Во первых... суверенное гос-во Польша и являлось угрозой безопасности границ СССР.

Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .

Разумеется ликвидация этого позорного порождения Версальского мира была выгодна в том числе и СССР. Во вторых мобилизовать то мы можем, только вот вес новых типов вооружения в РККА в 39-м году был ещё мал. Не хватало даже автомобилей в народном хозяйстве, не то что в армии... Т.ч. призвать это одно, а вот создать армию и оснастить и обучить её это освсем другое. Месяц на мобилизацию это ничто. Особенно когда армия врага УЖЕ отмобилизована. СССР проводил скрытую мобилизацию 3 года. Не успели. Ещё на ДВ агрессивные планы вынашивает милитаристская Япония. Им по мозгам дали только в конце августа и Молотов о том как и что там будет знать не мог...

У Гитлера и СТалина был приблизительно один порядок времени . У Гитлера с 32 года , у СТалина с 24 г восемь лет форы.
Все остальное , это эффективностьи политики , которая с учетом не готовности СССР к войне , или там еще по каким причинам в любом случае говорит не в ее пользу. Да конечно , многие тут готовы винить во всем Советский народ , который как тут радостно говорили в период НЭПа скатилься до скотского состояния, Я не хочу и не имею право обвинять весь народ СССР в провалах и не успехах того периода . Я считаю что это вина Сталина , личная . Применяя к нему его же методику .
Не успел подготовить свою страну к войне , тебя же первого в расход , Нет Нефти нет и человека.

[ROSS_Ratibor]

Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .

Садитесь, Вовачка-два (с) Историю учить пытались?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B0
это еще раз доказывает Вашу безграмотность и беспредметность спора

[=RP=SIR]

Садитесь, Вовачка-два (с) Историю учить пытались?

Ну а как еще считать

Во первых... суверенное гос-во Польша и являлось угрозой безопасности границ СССР.

ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?
ДЛя Ротибора , в той ссылки что из википедии изучи Варшавская Битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B5_%281920%29
Мне на ум только это приходит как угроза безопасности границ СССР от гос-ва Польша , если есть другие данные то дай , если нет
То учи мат часть сам .
--- Добавлено ---

Про Китай предусмотрительно "забыли"?
Ну и потом, зачем нам смотреть на модификации и клоны? У нас есть собственный опыт развития, в СССР. Возьмите любые 20 лет при СССР и сравните с 20 лет новобуржуазной России.

Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .

[ROSS_Ratibor]

Ну а как еще считать

ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?

--- Добавлено ---


Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .

Вы хоть понимаете что это было КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ?, Вы понимаете, что в Польше тогда был режим не лучше чем фашистский?

[=RP=SIR]

Вы хоть понимаете что это было КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ?, Вы понимаете, что в Польше тогда был режим не лучше чем фашистский?

Я не понимаю фразы угроза гос-ва Польша для СССР в 1939 году . Для меня это повод умереть от позора . Я бы еще мог смериться с фразой что Польша в 1939 году боялась СССР , но что бы наоборот , это извините глупость .

[Roman Kochnev]

Ну а как еще считать

ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?
ДЛя Ротибора , в той ссылки что из википедии изучи Варшавская Битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B5_%281920%29
Мне на ум только это приходит как угроза безопасности границ СССР от гос-ва Польша , если есть другие данные то дай , если нет
То учи мат часть сам .
--- Добавлено ---


Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .

Только один вопрос: вы воспринимаете разрушение СССР как благо или как зло?

[ir spider]

Я еще раз повторяю , Если бы Гитлер мог бы напасть на СССР в 39 году , остановил бы его какой либо Пакт , если в 41 он его не остановил ?

В 39м году у Гитлера над задницей висели французишки с англичашками. Он ещё не знал точно как они будут воевать против него. И Сталин не знал этого. Он просто использовал возможность отсрочить войну. И не просто так потратил эти 2 года.

Вы не видите причину и следствие . По мне так подписание этого пакта давало возможность войскам Гитлера захватить Польшу без всякой опасности втянут СССР в войну , а потом захватить Францию и воевать с Британией .

СССР никак не мог быть втянут в войну с Германией один на один. Мы просто не имели армии способной на это. И Польшу отдал Гитлеру не Сталин, а Чемберлен и Деладье... Сталина в тот момент задвинули с его попытками остановить Гитлера. И естественно что в такой ситуации откровенно враждебного отношения к СССР со стороны еуропейсов он пошел с Гитлером на договор. Только сперва сыграл свою скрипку Мюнхен, а уж потом был пакт Молотова.

Тут уж или соглашаемся что Пакт Молотова выгоден нам и хоть и развязал войну в Европе , и мы помогали немцам отводя удар от себя и направляя на Францию , или Признаем что это Пакт сковал нас условиями , где мы сдерживали свои обязательства а Гитлер нет . ЧТо в том и другом случае говорит о не нужности этого пакта с невыгодными для нас последствиями .
Конечно хорошо было бы если бы Французы разбили Гитлера , Но получается что на карте Европы Гитлер переиграл всех .

Конечно пакт был нам выгоден. Он давал СССР один очень важный ресурс который не купить никаким зерном и нефтью. Нам этот пакт давал время. И это время было потрачено на подготовку к войне. Армия за это время получила хоть какой то опыт, новую матчасть, промышленность разворачивалась, в разы увеличивалась армия. И хотя Гитлер то же готовился к войне... Документы нам показывают что медленнее чем СССР.

Это эту речь тов СТалина я должен считать ложью ?
www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
Так я и так ему не верю , я озучил оф версию тогдашнего СССР . Хорошо будем считать Сталина еще и лицимером .

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом. Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Это из той самой речи по радио... Что тебе непонятно и в чем тут лицемерие?

Я вот здесь не понял , Это альтернативная история ? или что ? Можно посмотреть что за месяц захватили фашисты в 1941 году . НА карту посмотри . Это тот месяц , который Красная Армия имела бы в запасе для мобилизации , что бы хоть как то организовать оборону и эвакуировать население .

Какой месяц имела РККА в 1939м году? Её раскатали бы в блин ещё быстрее чем в 41м... Ты на численность отмобилизованной на тот момент армии посмотри и на численность Вермахта... У них в тот момент двухкратный перевес имелся и техническое превосходство было просто в разы. Организационные моменты были бы только губительнее для нас т.к. командиров было бы ещё меньше. Ничего эвакуировать не удалось бы, в то время в РККА просто небыло противотанковой артиллерии как вида. Танки были исключительно с противопульным бронированием и самолетики не чета Ме109Е.

Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .

Если учитывать тысячелетнюю историю перед этим и 20 летнюю историю после выхода Польши из В.Д.

У Гитлера и СТалина был приблизительно один порядок времени . У Гитлера с 32 года , у СТалина с 24 г восемь лет форы.
Все остальное , это эффективностьи политики , которая с учетом не готовности СССР к войне , или там еще по каким причинам в любом случае говорит не в ее пользу. Да конечно , многие тут готовы винить во всем Советский народ , который как тут радостно говорили в период НЭПа скатилься до скотского состояния, Я не хочу и не имею право обвинять весь народ СССР в провалах и не успехах того периода . Я считаю что это вина Сталина , личная . Применяя к нему его же методику .
Не успел подготовить свою страну к войне , тебя же первого в расход , Нет Нефти нет и человека.

Блин... ну что за бред сивой кобылы?!! С какого ещё 24 года? Ты историю почитай... Хотя бы пару книжек. О партийной борьбе, о Троцком, Бухарине, прочих деятелях. Когда Сталин получил реальную власть ахинею писать не будешь, поймешь что в стране убивали парт.деятелей. Что были заговоры. Тухачевского помянешь. Может попутно дойдет что культурный, технический, военный уровень СССР 30го года никак не равнялся уровню Германии... Близко не стоял! Может хоть таким образом дойдет чего добился Сталин вытянув прямо за волосы воющую от ужаса страну на 100 лет вперед... к ракетам и атомной бомбе и реактивным самолетам.
4 февраля 1931 года И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
И не нужно тут нести ахинею "о цене", о том что нужно было "как то по другому"... Эту цену страна заплатила за столетия спокойной патриархальной жизни в ходе которой накопилось такое отставание практически во всех сферах, что можно было только вот так. Через ломание костей. Через ГУЛАГ. Через репрессии в отношении родственников. Через врагов народа. К победе. И этот курс, методы которыми шло управление такой махиной себя оправдали. Страна победила в войне, а не стала рабами на землях бауэров и шлюхами в полковых борделях вермахта.

[=RP=SIR]

Блин... ну что за бред сивой кобылы?!! С какого ещё 24 года? Ты историю почитай... Хотя бы пару книжек. О партийной борьбе, о Троцком, Бухарине, прочих деятелях. Когда Сталин получил реальную власть ахинею писать не будешь, поймешь что в стране убивали парт.деятелей. Что были заговоры. Тухачевского помянешь. Может попутно дойдет что культурный, технический, военный уровень СССР 30го года никак не равнялся уровню Германии... Близко не стоял! Может хоть таким образом дойдет чего добился Сталин вытянув прямо за волосы воющую от ужаса страну на 100 лет вперед... к ракетам и атомной бомбе и реактивным самолетам.

Интересно а кто был Ген секом ЦК ВКПб? Может ты скажешь что он не имел ни каких рычагов власти , был в ЦК последним человеком , который ничего не решал и ничего не мог делать , кроме как плести интриги и заговоры против своих товарищей по партии?
Да в 24 году Гитлер сидел в тюрме . В то время как СТалин вместе с Зиновьевым и Каменевым создали тройку , капая под Троцкого и усиливая свое влияние . Фактически они уже тогда имели решающие слово . Да единоличной власти СТалина тогда не было , Но и винить в том что было в те годы можно лишь их самих. и в том числе самого СТалина .

[ir spider]

Интересно а кто был Ген секом ЦК ВКПб?

РКПб.

Может ты скажешь что он не имел ни каких рычагов власти , был в ЦК последним человеком , который ничего не решал и ничего не мог делать , кроме как плести интриги и заговоры против своих товарищей по партии?

Имел кое какую власть конечно... Но далеко не полную. Не мог он взять и приказать выкинуть гниду Троцкого из страны. Не мог своим единоличным решением переплюнуть решения более заслуженных перед партией ветеранов. Тем не менее работа велась, реально они практически одновременно с Гитлером получили власть. Разница год. А вот состояние экономик в странах, их международное положение, качество населения... Вот по этим моментам я бы хотел услышать ответ: ты их равными считаешь? Может СССР не отставал от Германии на 50 лет минимум?

Да в 24 году Гитлер сидел в тюрме . В то время как СТалин вместе с Зиновьевым и Каменевым создали тройку , капая под Троцкого и усиливая свое влияние . Фактически они уже тогда имели решающие слово . Да единоличной власти СТалина тогда не было , Но и винить в том что было в те годы можно лишь их самих. и в том числе самого СТалина .

Сталина нужно винить что у него в 1924м году не было всей полноты власти в стране?!!)))))
А кто где сидел в 24 году... Вот Деладье сидел в мягком кресле. И подвел к тому что Францию задолбили за месяц. Рузвельт с 1911 года в масонах, а Жемчужную Гавань америке устроил... Что ты на них бочку не катишь?

[=RP=SIR]

Имел кое какую власть конечно... Но далеко не полную. Не мог он взять и приказать выкинуть гниду Троцкого из страны. Не мог своим единоличным решением переплюнуть решения более заслуженных перед партией ветеранов. Тем не менее работа велась, реально они практически одновременно с Гитлером получили власть. Разница год. А вот состояние экономик в странах, их международное положение, качество населения... Вот по этим моментам я бы хотел услышать ответ: ты их равными считаешь? Может СССР не отставал от Германии на 50 лет минимум?

Какие 50 лет? Почитай про Германию до прихода Гитлера . Версальский договор , поражение в первой мировой , огромные контрибуции . Революция в германии , повальная безработица , и не возможность иметь какую либо приемлемую армию.

Сталина нужно винить что у него в 1924м году не было всей полноты власти в стране?!!)))))
А кто где сидел в 24 году... Вот Деладье сидел в мягком кресле. И подвел к тому что Францию задолбили за месяц. Рузвельт с 1911 года в масонах, а Жемчужную Гавань америке устроил... Что ты на них бочку не катишь?

Я не гражданин Франции , или США , думаю что оценку их действительности пускай дают граждане их страны .
Кроме СТалина были еще деятели , достойные руководства страной подобной СССР .
Или он исключение из принятых правил ?