Христианство и язычество

[ssh]

А как он мог быть до того не Богом? Откуда он взялся?

Эволюционировал с человека, напр. И, перенесшись назад в далёкое прошлое, сам себя и создал.

Ну так вы же сами эти рамки назначили

Ну раз я назначил, значит я и определения даю! Но вообще-то я спрашивал Вашего мнения насчет этого.

А я и не брался ограничивать. Ограничивает логика. Если высказывание противоречит само себе внутренне, то оно не может быть истинным.

Для фантазии ни логика, ни истина не есть авторитетами

А может быть другой вариант. Это не парадокс, а доказательство невозможности всемогущество. Внутренние противоречие определения.

Может да, а может и нет. Да и как можно доказывать что-либо о том, о чём понятия не имеем?

[Looking]

Да и как можно доказывать что-либо о том, о чём понятия не имеем?

Так...
Что такое всемогущество не ясно. Бог тем более. Но считаем, что есть. То, не знаю что. Но есть. Приехали

[ssh]

Так...
Что такое всемогущество не ясно. Бог тем более. Но считаем, что есть. То, не знаю что. Но есть. Приехали

Не знаю куда Вы там "приехали", а так всё ясно. О Боге нам известно ровно столько, сколько и должно быть известно. Вы можете считать себе сколько угодно, а вот я верю что Бог есть. А познать Его в полной мере человек не в силах.

--- Добавлено ---

Хм.. вот так вроде разговариваешь с человеком, думаешь, что с православным.

Уважаемый ssh, если бы вы были православным (хоть на капельку) - то не несли бы ТАКУЮ ересь.
Символ Веры почитайте, что ли, если ни на что более объёмное времени не хватает, что бы впредь такого не писать.

Ну или честно признайтесь, что вы к христианству никакого отношения не имеете.

Символ Веры я наизусть знаю. Фантазировать никому не запрещается - это никакая не ересь, ибо я не выдаю свои выдумки за истину - так что не гоните.

--- Добавлено ---

Тоже Сын?

Узнали, наконец-то!

Если, твои взгляды верны и древнееврейский племенной Бог-Отец Яхве, существует и помогает искренне молящимся Ему, то я до 1 июня принесу свои извинения, при условии конечно, что этот Бог окажется могущественнее мея.н

Бог Вам уже ответил на форуме, посредством меня. Я ещё и окрестил Вас разными краткими и чёткими эпитетами, аналогичными тем, которыми Вы называли Бога - что можно расценивать как наказание Вам, - а наказать в ответ меня Вам оказалось слабо. Посему Вы и должны извинятся, так как оказались слабее Бога.

Ярко только видно, как ты с натугой пытаешься нам впарить свою отсебятину, которой в Библии нет. Например то, что первенцев, убивал не Бог, а Ангел, хотя в Библии Сам Бог говорит, что будет мочить первенцев Лично.

Не-а, это всё только не более чем Ваши отсебяческие домыслы, а на эту цитату я Вам уже отвечал. Ламерское толкование Библии атеистом, да ещё и потуги спорить на библейскую тематику - это уже само по себе вызывает только улыбку. Просто воинствующий чайник (как там говорят в этих ваших интернетах - ламер) - что и говорить!

[Looking]

а так всё ясно. О Боге нам известно ровно столько, сколько и должно быть известно.

Да ничего не известно по определению.
При этом вы сами заявляете

Да и как можно доказывать что-либо о том, о чём понятия не имеем?

Даже со всемогуществом непонятки. Мало того, что само по себе оно противоречиво. Вы еще новую версию выдвинули

Во-вторых, у всемогущества тоже могут быть определённые рамки: в одной Вселенной ты всемогущ, а в другой - и своего хватает

Фантазировать никому не запрещается - это никакая не ересь, ибо я не выдаю свои выдумки за истину - так что не гоните.

Я правильно понял, что вы фантазируете без всяких оснований и опоры на официальную позицию? Пытаясь фантазиями подкрепить карточный домик?

[ssh]

Да ничего не известно по определению.
При этом вы сами заявляете

Нет, неверное толкование моих слов: "понятия не имеем" - это обобщение, указывающее на крайне малое познание Бога человеком/человечеством. Но всё же кое-что о Боге нам известно.

Даже со всемогуществом непонятки. Мало того, что само по себе оно противоречиво. Вы еще новую версию выдвинули

А кто сказал, что у Вас во всем должны быть одни "понятки"?

Я правильно понял, что вы фантазируете без всяких оснований и опоры на официальную позицию? Пытаясь фантазиями подкрепить карточный домик?

Неправильно поняли. Какой ещё такой "карточный домик" и "официальная позиция" - последние несколько постов дискуссии с Вами я просто, безо всякой левой мысли, фантазирую, что тут непонятного?!
А если Вам охота потроллить на тему христианства - пожалуйте себе на православный форум. Я не священник и вообще спорить на такие вопросы мне недосуг.

[Looking]

Нет, неверное толкование моих слов: "понятия не имеем" - это обобщение, указывающее на крайне малое познание Бога

То есть "непознаваемость" отбрасываем? Или где?

Неправильно поняли. Какой ещё такой "карточный домик" и "официальная позиция"

Карточный домик, это про хилое основание для веры на основе ортодоксальной картины мироздания (официальная позиция).

[Borneo]

Узнали, наконец-то!

Если Ты Бог, то зачем тогда молишься Самому Себе?

Бог Вам уже ответил на форуме, посредством меня. Я ещё и окрестил Вас разными краткими и чёткими эпитетами, аналогичными тем, которыми Вы называли Бога - что можно расценивать как наказание Вам, - а наказать в ответ меня Вам оказалось слабо. Посему Вы и должны извинятся, так как оказались слабее Бога.

Должен, но пока не извинился. Видимо Бог очень - Трусливый и Злобный Говнюк, раз отвечает Borneo-у не Сам Лично, а через посредников.

Не-а, это всё только не более чем Ваши отсебяческие домыслы, а на эту цитату я Вам уже отвечал. Ламерское толкование Библии атеистом, да ещё и потуги спорить на библейскую тематику - это уже само по себе вызывает только улыбку. Просто воинствующий чайник (как там говорят в этих ваших интернетах - ламер) - что и говорить!

Ты считаешь, что в Библии напечатаны мои домыслы?

2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

Это прямой текст Библии, а не чьи либо толкования ее. Убивал первенцев - Бог.

[ssh]

Если Ты Бог, то зачем тогда молишься Самому Себе?

А почему бы и нет?
Я не Бог, а Его сын.

Должен, но пока не извинился. Видимо Бог очень - Трусливый и Злобный Говнюк, раз отвечает Borneo-у не Сам Лично, а через посредников.

А может это как раз богохульник и обладает указанными в Вашей цитате качествами настолько, что в нем всякого дерьма больше чем в рождественской индейке? Вот Бог и не желает с ним говорить, разве только через верного и небрезгливого раба...

Ты считаешь, что в Библии напечатаны мои домыслы?
Это прямой текст Библии, а не чьи либо толкования ее. Убивал первенцев - Бог.

А Сталин убил кучу людей тоже лично? Ведь пишут же...
Эти все Ваши толкования не стоят пикселей, которые они занимают. Что Вы можете знать о Библии, если не прочитали Её искренне? Я уже писал в этой же теме про ангела-истребителя, но Вам всё себя только слушать.

--- Добавлено ---

не,не лучше, я тут демагогию не развожу и 100500 постов ни о чем в этой ветке не написал, а так же не раздавал советов кому и как жить, в отличии от.
так что завязывай.

А ты масла в огонь не подливай. Это не я начал эту поганую тему.
Но я закончу - как только закончат тут оскорблять мою веру.

--- Добавлено ---

Не канает. Было умертвлено лишь тело, которым управлял Бог. А он в это время со Святым духом слушал осанны. Никакого самоуничтожения не было.

Канает. Относительно пространственно-временного континуума Бог тогда умер.

Ну так и аргументировали бы позицию цитатами ортодоксов. Вы же вольно фантазируете. К чему бы это?

А почему нет? Кто мне запретит? Тем более что цитаты "ортодоксов" на безбожников впечатления не производят.

[Borneo]

если их много в голове - это уже тараканы , а не боги.

А если Их много в головах? Боги тоже становятся тараканами?

А почему бы и нет?
Я не Бог, а Его сын.

Т.е. Сын Бога - не Бог?

Вот Бог и не желает с ним говорить, разве только через верного и небрезгливого раба...

Бог брезгует Спасать человека?

А Сталин убил кучу людей тоже лично? Ведь пишут же... Эти все Ваши толкования не стоят пикселей, которые они занимают. Что Вы можете знать о Библии, если не прочитали Её искренне? Я уже писал в этой же теме про ангела-истребителя, но Вам всё себя только слушать.

Библия врет про Бога, также как книжонки либералов врут про Сталина? В Библии первенцев мочит Сам Бог, Он Сам это говорит:

2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

Ты не веришь Богу?

--- Добавлено ---

Хотя приверженцы научного атеизма боятся таких поединков совершенно не должны…. Ну, подумаешь: скажешь своему отражению в зеркале: «трусливый гавнюк».

Может отражение человека в зеркале не является древнееврейским племенным Богом Яхве? Если я сообщу Ему в посту, что Он - Трусливый Злобный Говнюк, он услышит и замочит богохульника?

[ssh]

Т.е. Сын Бога - не Бог?

Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.

Бог брезгует Спасать человека?

Бог брезгует спасать мерзкого. А вообще-то Бог и не должен никого спасать - это ему все должны.

Библия врет про Бога, также как книжонки либералов врут про Сталина?

Нет. Книжонки либералов действительно много врут про Сталина, а Библия про Бога - не врёт.

В Библии первенцев мочит Сам Бог, Он Сам это говорит:...
Ты не веришь Богу?

Я не верю Вам.
Бог тут упомянут в контексте, также как и например про Сталина говорят: "-Сталин выиграл войну " или "-Сталин поднял промышленность". Это уже обсуждалось - так что курите текст.

Может отражение человека в зеркале не является древнееврейским племенным Богом Яхве? Если я сообщу Ему в посту, что Он - Трусливый Злобный Говнюк, он услышит и замочит богохульника?

Борнео, мы не знаем, что Вам сделает Ваш "бог" (которому Вы служите - т.е. сатане, с которым у Вас контракт), если Вы его перед зеркалом назовёте столь нелестными словами. Может и ничего - ибо сатане плевать на ваши слова и вообще Вы ему глубоко пофигу, так как он враг рода людского. А может и заставит Вас за оскорбления сделать что-то плохое - ну там оскопите себя или ещё там какие ужасы. Зачем Вам это?

--- Добавлено ---

Нет у него сынов, утопил вместе с внуками.

Вы настолько незнакомы с литературной частью? Некоторые внуки всё-же выжили, а сынов он и вовсе не топил, ибо "сыны божьи" это по одной из версий - ангелы. Так что однозначно такое Ваше заявление неправдиво.
Кроме того, Бог и из камней может создать себе детей. В Библии понятие "сын Божий" появляется и после потопа.

Множества богов хорошо соответствует гипотезе о инопланетянах. Здесь ничего невозможного нет. Сильно продвинутые инопланетяне и могут совершать многое, о чем пишут в древних книгах о богах.
Но тогда это все-же не боги, хотя и прототипы для множества богов.

Вы верите в инопланетян?

[Looking]

Вы настолько незнакомы с литературной частью? Некоторые внуки всё-же выжили, а сынов он и вовсе не топил, ибо "сыны божьи" это по одной из версий - ангелы.

От ангелов рождались дети? Оригинально
А внуки - титаны. Среди экипажа Ноя их не было.

Вы верите в инопланетян?

Я считаю, что много вероятнее, что разумная жизнь не ограничена только Землей, чем противоположный вариант.

[ssh]

От ангелов рождались дети? Оригинально

Угу, именно.

А внуки - титаны. Среди экипажа Ноя их не было.

А сам Ной - не родственник Богу, по-Вашему?

Я считаю, что много вероятнее, что разумная жизнь не ограничена только Землей, чем противоположный вариант.

Короче говоря, верите в инопланетян

[Borneo]

Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.

Тогда ты не сын, а внук! Т.к. Бог - это Сын, а сыновья Сына, будут внуками.

Бог брезгует спасать мерзкого. А вообще-то Бог и не должен никого спасать - это ему все должны.

Т.е. это не Бог послал на жертву Иисуса? Раз не должен никого спасать...

Бог тут упомянут в контексте, также как и например про Сталина говорят: "-Сталин выиграл войну " или "-Сталин поднял промышленность". Это уже обсуждалось - так что курите текст.

Это другие про Сталина говорят, а тут в Библии говорит Сам Бог, что будет Лично мочить первенцев.

2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

Ты не веришь Самому Богу?

Борнео, мы не знаем, что Вам сделает Ваш "бог" (которому Вы служите - т.е. сатане, с которым у Вас контракт), если Вы его перед зеркалом назовёте столь нелестными словами. Может и ничего - ибо сатане плевать на ваши слова и вообще Вы ему глубоко пофигу, так как он враг рода людского. А может и заставит Вас за оскорбления сделать что-то плохое - ну там оскопите себя или ещё там какие ужасы. Зачем Вам это?

Для доказательства существования потусторонних сверхъестественных существ и приписываемых им свойств. Древнееврейский племенной Бог Яхве - Трусливый Злобный Говнюк. По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво.

[Looking]

Я не Бог, а Его сын.

Нет у него сынов, утопил вместе с внуками.

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Книга Бытие 6:4-7)

--- Добавлено ---

С какого перепуга бог един? Тысячи лет...да какое тысячи, десятки тысяч, люди верили в множество богов, с чего бы ему быть одному.
1. С точки зрения логики: если допустить существование одного, то ничего не мешает существованию любого другого их кол-ва.
2. С точки зрения истории и универсальности доказательств: многобожие - универсально. Например в Бога-громовержца верили на ВСЕХ заселённых континентах, (ацтеки, славяне, скандинавы, греки, китайцы) хотя цивилизации были разделяли моря и тысячи километров. То же и в отношении остальных богов.
Это ли не одно из проявлений истинности (Scavenger, подтверди ).
А христианского "единого" бога никто за пределами Иудеи никогда не видел! Да и видели ли вообще, под большим сомнением...

Множества богов хорошо соответствует гипотезе о инопланетянах. Здесь ничего невозможного нет. Сильно продвинутые инопланетяне и могут совершать многое, о чем пишут в древних книгах о богах.
Но тогда это все-же не боги, хотя и прототипы для множества богов.

[Allary]

Эволюционировал с человека, напр. И, перенесшись назад в далёкое прошлое, сам себя и создал.
Ну раз я назначил, значит я и определения даю! Но вообще-то я спрашивал Вашего мнения насчет этого.
Для фантазии ни логика, ни истина не есть авторитетами
Может да, а может и нет. Да и как можно доказывать что-либо о том, о чём понятия не имеем?

фантазии и воображение это замечательно, но это не возможно, ибо нарушается причинно-следственная связь, от которой никуда не деться. опять же, такими действиями нарушается пространственно-временной континуум и хана, Бог может вообще исчезнуть, уничтожить сам себя. повторюсь,для тебя как верующего человека подобные мысли вообще не должны быть допустимы. это мне, по христианским догматам овце заблудшей, допускается так фантазировать, а тебе нет, если ты этого не понимаешь, значит сам уже не истинно верующий.

[ssh]

фантазии и воображение это замечательно, но это не возможно, ибо нарушается причинно-следственная связь, от которой никуда не деться. опять же, такими действиями нарушается пространственно-временной континуум и хана, Бог может вообще исчезнуть, уничтожить сам себя. повторюсь,для тебя как верующего человека подобные мысли вообще не должны быть допустимы. это мне, по христианским догматам овце заблудшей, допускается так фантазировать, а тебе нет, если ты этого не понимаешь, значит сам уже не истинно верующий.

Да что Вы говорите! Крепкому в своей вере можно фантазировать как угодно - это никем не возбраняется и окромя того способствует укреплению веры.
А причинно-следственная связь вовсе не нарушается, ибо Бог вечен, а значит вполне мог появится самостоятельно. И пр.- временной континуум - для Бога что пластилин, Он может делать с ним что угодно. Бог может и самоуничтожатся, и самовозрождаться, да ещё и делать это когда Ему вздумается - ведь сказано же Вам: Бог Всемогущий!

[Allary]

Да что Вы говорите! Крепкому в своей вере можно фантазировать как угодно - это никем не возбраняется и окромя того способствует укреплению веры.
А причинно-следственная связь вовсе не нарушается, ибо Бог вечен, а значит вполне мог появится самостоятельно. И пр.- временной континуум - для Бога что пластилин, Он может делать с ним что угодно. Бог может и самоуничтожатся, и самовозрождаться, да ещё и делать это когда Ему вздумается - ведь сказано же Вам: Бог Всемогущий!

очередная демагогия.

[ssh]

очередная демагогия.

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

[Allary]

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

не,не лучше, я тут демагогию не развожу и 100500 постов ни о чем в этой ветке не написал, а так же не раздавал советов кому и как жить, в отличии от.
так что завязывай.

[Looking]

Бог может и самоуничтожатся, и самовозрождаться, да ещё и делать это когда Ему вздумается - ведь сказано же Вам: Бог Всемогущий!

Звучит внушающе, а при ближайшем рассмотрении - пшик.
Что значит самоуничтожиться? Это написать можно, но что это означает? Совсем совсем ничего не останется или останется что-то типа черной дыры?

[ssh]

Звучит внушающе, а при ближайшем рассмотрении - пшик.
Что значит самоуничтожиться? Это написать можно, но что это означает? Совсем совсем ничего не останется или останется что-то типа черной дыры?

Прежде чем делать заявления космического масштаба и такого же масштаба недальновидности нужно хотя бы услышать собеседника. Во-первых речь о самоуничтожении завел мой другой vis-а-vis, а я ответил только в том контексте, что Богу возможно всё - в том числе и самоуничтожение.
Что зачит "самоуничтожится"? То и значит. Как Бог в лице Христа принес себя в жертву - напомнить или сами почитаете?

--- Добавлено ---

То есть "непознаваемость" отбрасываем? Или где?

Если в радикальной мере - то отбрасываем (ибо кое-что познать таки возможно), если в общей мере - то неотбрасываем.

Карточный домик, это про хилое основание для веры на основе ортодоксальной картины мироздания (официальная позиция).

В позиции РПЦ нет ничего хлипкого.
К сожалению, у меня нет времени допоздна торчать на форуме. За сим откланялся.

[Looking]

Богу возможно всё - в том числе и самоуничтожение.
Что зачит "самоуничтожится"? То и значит. Как Бог в лице Христа принес себя в жертву - напомнить или сами почитаете?

Не канает. Было умертвлено лишь тело, которым управлял Бог. А он в это время со Святым духом слушал осанны. Никакого самоуничтожения не было.

В позиции РПЦ нет ничего хлипкого.

Ну так и аргументировали бы позицию цитатами ортодоксов. Вы же вольно фантазируете. К чему бы это?