Отречения Николая II не было?

[Fruckt]

Неверное мнение.
http://tzarskiy-khram.narod.ru/nikolay.html

И при этом ужасающие положение с образованием в стране, страна по прежнему аграрная, бедная + политический терроризм. А империалистические хищники отнюдь не плод воображения большевиков и впереди мировая бойня.

Вот эти байки про опережение в сфере образования Франции и Англии просто радуют. Уже после государя-императора, новая власть заявляет что пока "большинство народа безграмотно важнейшим искусством для нас будет кино и цирк" и вынужденна проводить ликбез.
Первое крупное военное столкновение в 20 веке и трон уже зашатался. На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.
А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте". Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.
Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.

Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.

Конечно сейчас можно из пальца высосать, что отречения не было. Вон один больной пишет что и Кожедуба с Покрышкиным не было http://gidepark.ru/user/4236105473/content/820231 . Две равнозначные "теории".

--- Добавлено ---

Вы сказали что Россия побеждала в этой войне. Объясните мне, тупому военному, как можно побеждать сдавая огромные территории? Это что за новый вид побед?

Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.

[barsuk]

И при этом ужасающие положение с образованием в стране, страна по прежнему аграрная, бедная + политический терроризм. А империалистические хищники отнюдь не плод воображения большевиков и впереди мировая бойня.

Вот эти байки про опережение в сфере образования Франции и Англии просто радуют. Уже после государя-императора, новая власть заявляет что пока "большинство народа безграмотно важнейшим искусством для нас будет кино и цирк" и вынужденна проводить ликбез.
Первое крупное военное столкновение в 20 веке и трон уже зашатался.

Подозреваю, что "шатание трона" было искусственным. Вот и хочу понять, что за причины подтасовки "отречения" Царя.

На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.

По технической стороне проблем было много, однако цифры по ж\д и промышленности приводились ранее. А что по моторам, то это действительно слабое было место. Хотя тех же самолетов в России было больше чем в Германии.

А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте".

А вот здесь нужны цифры и подтверждения. Интеллигенция и "бомбисты" - не вся Россия.

Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.

Опять нужны подтверждения. Полагаю, что если бы это было так, то до нашего времени никто бы не дожил вообще, после того разгрома, который устроили большевики.

Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.

Убили Столыпина почему-то, проверить мечту Столыпина невозможно.

Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.

Нет никакой логической цепочки. Ходынка - трагическая случайность. Такие давки происходили и раньше и позже - похороны Сталина. Так может быть при просчетах в организации "массовости".
Цусима здесь причем?
Станция Дно - отречения не было, было предательство из ближайшего окружения.

Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.

Так ведь он умный был, знал о чем говорит. И "дряхлость" монархии здесь ни причем. К тому моменту, значительная часть власти перешла к Думе.

--- Добавлено ---

Под треск шаблонов о ПМВ с нетерпением жду Правдыъ о блистательной победе России в Русско-Японской войне 1904-1905 годов, подло покраденной большевиками в самый последний момент!

ЗЫ

Не дождетесь )))) В Истории нет сослагательного состояния.

[SaQSoN]

Не дождетесь )))) В Истории нет сослагательного состояния.

А жаль! С ПМВ у Вас отлично получилось. Было очень весело!

[Geier]

Хотя тех же самолетов в России было больше чем в Германии.

Дукс даа)
Саксон, +1)
Что то похожее читал...
вот у Мухина в отцах командирах (не помню точно) читал сравнение ВОВ и ПМВ он там сравнивал что русские в ПМВ плохо дрались, процент попавших в плен относительно погибших больше чем ВОВ.

Так и тут

[UfP]

На тему того, что есть Россия в период 1ой Мировой очень не плохо описано в книге Уткина "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4243266/

[Fruckt]

Подозреваю, что "шатание трона" было искусственным. Вот и хочу понять, что за причины подтасовки "отречения" Царя.
По технической стороне проблем было много, однако цифры по ж\д и промышленности приводились ранее. А что по моторам, то это действительно слабое было место. Хотя тех же самолетов в России было больше чем в Германии.
А вот здесь нужны цифры и подтверждения. Интеллигенция и "бомбисты" - не вся Россия.
Опять нужны подтверждения. Полагаю, что если бы это было так, то до нашего времени никто бы не дожил вообще, после того разгрома, который устроили большевики.

Убили Столыпина почему-то, проверить мечту Столыпина невозможно.


Нет никакой логической цепочки. Ходынка - трагическая случайность. Такие давки происходили и раньше и позже - похороны Сталина. Так может быть при просчетах в организации "массовости".
Цусима здесь причем?
Станция Дно - отречения не было, было предательство из ближайшего окружения.
Так ведь он умный был, знал о чем говорит. И "дряхлость" монархии здесь ни причем. К тому моменту, значительная часть власти перешла к Думе.

В двух словах - монархия сгнила, отупела в собственной мертвечине - никому нафиг не оказалась нужна в марте 17-го.
Каких "больше самолётов" у России? Ну что за сказки в духе Мухина? Полноценной войны в воздухе в отличии от Западного фронта на Востоке не было. Абсолютно логическая цепь. У этого государя-императора всё царствование цепь случайностей. Спорить с Вами нет никакого желания - он отрёкся и это факт, всё остальное бла бла бла. Заставили его отречься: окружение, обстоятельства или страшные англосаксы не суть важно, важно что никому нафиг эта 300-летняя династия не упёрлась.

[F74]

А что по моторам, то это действительно слабое было место. Хотя тех же самолетов в России было больше чем в Германии.

Да, в 14 году, 263 самолета. Но потом и французы, и англичане и немцы начали клепать самолеты тысячами и к 1917 году Российская империя оказалась в отстающих.

Например отсюда:
http://commi.narod.ru/txt/duzi/31.htm

"Таким образом, со дня объявления войны и по 1 ноября 1916 г. армия получила 2933 самолета и 4075 авиационных двигателей."
"Морская авиация имела свой план снабжения, за время войны она получила около 400 гидросамолетов."

[Dzen]

Убили Столыпина почему-то, проверить мечту Столыпина невозможно.

Возможно. Эксперимент был и дал отрицательный результат. Столыпина убили уже после получения результата, его смерть ничего не меняла.

[mens divinior]

Возможно. Эксперимент был и дал отрицательный результат. Столыпина убили уже после получения результата, его смерть ничего не меняла.

что вы называете "результатом"?

[Dzen]

что вы называете "результатом"?

"Ход реформы Столыпина досконально изучался несколькими группами экономистов-аграрников, земствами и МВД. Они были честнее, чем нынешние реформаторы, и публиковали данные." Далее по ссылкам:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a10.htm#hdr_16
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a11.htm

[barsuk]

Возможно. Эксперимент был и дал отрицательный результат. Столыпина убили уже после получения результата, его смерть ничего не меняла.

Позвольте не согласиться. Столыпина убили в 1911 году, а реформы продолжались вплоть до революции, и только тогда были прекращены.

Скрытый текст:

Итоги реформы в численном выражении оказались следующими:

ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 млн.[70] домохозяйств из существовавших 13.5 млн.
из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1.436 тыс. (10.6 [71];
из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) на начало 1916 года 25.2 млн. (21.2 , ещё на 9.1 млн десятин (7.6 было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель) [72].
при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1.04 млрд руб, крестьяне приобрели 9.65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель).
около половины [73] крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности; в том числе, 1.8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба.
помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных [74].

В качестве источника к краткости википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80.D0.BC.D1.8B

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Да, в 14 году, 263 самолета. Но потом и французы, и англичане и немцы начали клепать самолеты тысячами и к 1917 году Российская империя оказалась в отстающих.

Например отсюда:
http://commi.narod.ru/txt/duzi/31.htm

"Таким образом, со дня объявления войны и по 1 ноября 1916 г. армия получила 2933 самолета и 4075 авиационных двигателей."
"Морская авиация имела свой план снабжения, за время войны она получила около 400 гидросамолетов."

Спасибо за статью. Интересно.
Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...

--- Добавлено ---

[/COLOR]

В двух словах - монархия сгнила, отупела в собственной мертвечине - никому нафиг не оказалась нужна в марте 17-го.
Каких "больше самолётов" у России? Ну что за сказки в духе Мухина? Полноценной войны в воздухе в отличии от Западного фронта на Востоке не было. Абсолютно логическая цепь. У этого государя-императора всё царствование цепь случайностей. Спорить с Вами нет никакого желания - он отрёкся и это факт, всё остальное бла бла бла. Заставили его отречься: окружение, обстоятельства или страшные англосаксы не суть важно, важно что никому нафиг эта 300-летняя династия не упёрлась.

Ранее у меня были аналогичные утверждения относительно монархии, но сейчас изменилось. Что значит "полноценная война в воздухе"? Расскажите пожалуйста. Если мы не знаем про тех пилотов, которые летали и воевали, то это не означает, что никакой войны в воздухе не было. Запросы с фронта сообщают, что потери достигали 50% за месяц в авиации (ссылку позже).
Ещё раз подчеркну - "отречение" Царя - подделка, разработанная неизвестно кем.
Почему поверил в данное исследование? Да просто потому, что рисование подписи через подсвеченное стекло делал сам , и видел как это делают другие.
Вам не важна наша история? (((

[SDPG_SPAD]

Спасибо за статью. Интересно.
Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...

Так и была никакая. Там же, чуть ниже:

В то же время Германия выпускала самолетов значительно больше, чем Россия. Германские авиазаводы построили в 1914 г. 1348 самолетов, в 1915 г. -4532, в 1916 г. -8182, в 1917 г. - 19 746, всего было произведено 33 808 самолетов.

[маска]

Ещё раз подчеркну - "отречение" Царя - подделка, разработанная неизвестно кем.
Почему поверил в данное исследование? Да просто потому, что рисование подписи через подсвеченное стекло делал сам , и видел как это делают другие.
Вам не важна наша история? (((

Да......Сильнейший аргумент.Тут не убавить ни прибавить.Пожалуй на этом можно тему и закрывать.

[barsuk]

Да......Сильнейший аргумент.Тут не убавить ни прибавить.Пожалуй на этом можно тему и закрывать.

Личный опыт всегда будет самым сильным аргументом.
Не верите? Попросите своего приятеля скопировать вашу подпись "под стеклом", будете удивлены сильно.

--- Добавлено ---

Блин barsuk , он отрёкся и всё конец истории. Потом отрёкся Михаил. Михаилом начали Михаилом закончили - занавес. Про Казакова, Крутеня братьев Никольских и т.д. знаю, разные книги читывал. Высосали очередную фигню про "подложное" отречение - я уже сказал: вон больной утверждает что и Кожедуба не было. Две равные тезы. Ещё раз: нафиг никому не был нужен "царскосельский суслик" - никому. Это сейчас можно снять претенциозную чушь "Спасти Императора". Вся ностальгия "белой" России по государю-императору началась, в кромешном ужасе гражданской войны. Стали вспоминать добрым словом - в благословенные времена их в расход не пускали по революционному чутью, и "хамы" шапки ломали. Но в марте 17-го никто не заступился, привели войска к присяге "временным" (то же ещё одни титаны мысли) и стали наблюдать как всё понесётся в тартарары.

Мне важно узнать как было на самом деле. Получается так, что Царь не отрекся, а его "отставили". Разумеется сейчас это уже не важно. Получилось так, как получилось, и ничего изменить нельзя. Но надо хотя бы понимать, что произошло.

--- Добавлено ---

Не надо обгаживать, надо дать честную и адекватную оценку. То, что Коля бис был лохом, вовсе не значит что все Романовы такими были, к его папеньке относятся гораздо более уважительно, но увы, на Николае втором династия выродилась. И не забывайте, когда ставили Романовых на царство присягу приносили обе стороны, династия брала на себя обязанность заботиться о стране, но крайний из них этой обязанностью пренебрёг, то есть клятвопреступником в первую очередь стал именно он.

Сильно сомневаюсь, что человек с образованием на уровне "наследника Царя" был лохом. Мы "рядом свечку не держали", с ним не разговаривали, в его глаза не смотрели. Поэтому навешивать ярлыки на такого человека, как минимум несправедливо. И потом, заметил явное противоречие в критике - одна часть называет Николая II "кровавым", а другая - "тряпкой безвольной". В моем сознании эти термины не сочетаются. Может быть только или "кровавый" (тиран) или "тряпка" (слабак).
Критикам надо как-то определиться.

[F74]

- одна часть называет Николая II "кровавым"

кровавым его после Ходынки назвали. А так, действительно влез в ненужную России Русско-Японскую войну, сумел ее проиграть (назначить соответствующих командующих) и спровоцировал Первую революцию. Затем как-то успокоил ситуацию (насколько помню обещал назначить конституцию) и начал массовые репрессии (приписывают Столыпину военно-полевые суды). Ну а потом влез в Первую Мировую, которой России ничего не нужно было, достаточно было договориться с Германией о неприкосновенности границ.

[barsuk]

кровавым его после Ходынки назвали. А так, действительно влез в ненужную России Русско-Японскую войну, сумел ее проиграть (назначить соответствующих командующих) и спровоцировал Первую революцию. Затем как-то успокоил ситуацию (насколько помню обещал назначить конституцию) и начал массовые репрессии (приписывают Столыпину военно-полевые суды). Ну а потом влез в Первую Мировую, которой России ничего не нужно было, достаточно было договориться с Германией о неприкосновенности границ.

Да-да-да, "договориться о границах и не нападении" типа пакта Молотова -Риббентропа.
Смеётесь?

А Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично". Поддарил примерно 11 лет России для подготовки к войне.
За то и погиб наверное.

[F74]

Да-да-да, "договориться о границах и не нападении" типа пакта Молотова -Риббентропа.
Смеётесь?

Отнюдь. Если бы не поддержка России, Франция бы не рискнула напасть на Германию, а Сербия, возможно пошла бы на перемирие с сохранением Статус-Кво.

[Dzen]

А Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично". Поддарил примерно 11 лет России для подготовки к войне.
За то и погиб наверное.

Какую ещё пятую колонну? Он что, интеллигентствующих западников вешал? Или селян всё-таки? Вы ничего не попутали?
Ваши посты в этой теме читаются как анекдоты.

Когда человек пишет "Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично"", то он либо отпрыск как минимум князей, тогда понятно - фигли ему эти быдлосельчуки, так, грязь подзаборная. Если же он всё-таки из крестьян-рабочих, то тут совсем с головой плохо - как можно радоваться что твоих предков расстреливали и вешали?

[F74]

А Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично". Поддарил примерно 11 лет России для подготовки к войне.
За то и погиб наверное.

Вот тут про 11 лет подготовки сказал. Я удивлен- в 1915 году жесткий дефицит снарядов, насыщение- к концу 1916. Практически ни один завод не уходит на восток (2 года). Все казенные (на начало войны). А что, слабо было запасом латуни, стали запастись?

А почему в 1941 наши под Москвой и Ленинградом без боеприпасов не остались?

Насчет обещания констиуции "самодерждцем" поясните. Типа сам даю слово-сам беру? А потом "галстуки"?

Да и не тех перевешал. Они потом в 3 раза цены на снаряды для фронта завышали. Писал же уже.

[Fruckt]

кровавым его после Ходынки назвали. А так, действительно влез в ненужную России Русско-Японскую войну, сумел ее проиграть (назначить соответствующих командующих) и спровоцировал Первую революцию. Затем как-то успокоил ситуацию (насколько помню обещал назначить конституцию) и начал массовые репрессии (приписывают Столыпину военно-полевые суды). Ну а потом влез в Первую Мировую, которой России ничего не нужно было, достаточно было договориться с Германией о неприкосновенности границ.

На счёт участия в Первой Мировой, очень упрощённо - Россия не в вакууме прибывала. Были договорённости с Францией, были обязательства и перед братьями славянами. так что одной договорённостью с Германией дело не ограничишь, да и Австро-Венгрия с Турцией не на Луне находились. Там много чего было, и свои вековые амбиции то же. Я вообще не вижу каким чудом Россия могла бы избежать участия в войне. На то она и Мировая. Наверное начиная с 17 века, когда наша страна приняла участие опосредствованно в 30-летней войне, Россия не избежала ни одного крупного всеевропейского конфликта.

[SaQSoN]

Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...

Исключительно никакая, так и есть. с августа 1914 по ноябрь 1916 ) т.е. более чем за 2 года в ВС РИ поставлено без малого 3000 самолетов, из которых, к тому же 20% было импортных. С моторами там вобще беда, а самолет без моторов, как известно - куча хлама. Из 4000 поставленых за это время - только ~30% отечественных. А как только из-за февральской р-ции западные поставки приостановились, то и производство отечественное упало на 50% без забугорной комплектухи.

И да, про ЛТХ этих всех самолетиков в сравнении с западными аналогами в большинстве случаев лучше вовсе не вспоминать.

Мощнейшее, блин, авиапроизводство!

А вот во Франции, только за один 1915 год в ВС ФР поставлено 4500 самолетов и 7000 моторов, все собственной постройки. Для сравнения...

Хотя, зачем это я все рассказываю? Гражданин или толстый тролль, или круглый идиот. В любом случае оно ему и не надо.

[ir spider]

А вот во Франции, только за один 1915 год в ВС ФР поставлено 4500 самолетов и 7000 моторов, все собственной постройки. Для сравнения...

А у нас церквями взяли... и монастырями. Вон сколько их перед ПМВ построили, и народному хозяйству прямая польза (можно не строить трактора да автомобили) и на фронте, крестный ход провели и не нужны сотни истребителей, боженька за это дождик послал))))

[ssv78]

А у нас церквями взяли... и монастырями. Вон сколько их перед ПМВ построили, и народному хозяйству прямая польза (можно не строить трактора да автомобили) и на фронте, крестный ход провели и не нужны сотни истребителей, боженька за это дождик послал))))

Тут выше была ссылка на статью "кулак как класс". У автора еще серия статей посвященных с/х первой половины 20в. Весьма любопытно пишет, в том числе и упоминает и Столыпина.

[ssv78]

Спасибо за статью. Интересно.
Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...

а сколько из них было российского производства? и какая часть была закуплена? Вспомните на чем была выполнена мертвая петля Нестеровым.

SaQSoN уже расписал.

[Fruckt]

Позвольте не согласиться. Столыпина убили в 1911 году, а реформы продолжались вплоть до революции, и только тогда были прекращены.

Скрытый текст:

Итоги реформы в численном выражении оказались следующими:

ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 млн.[70] домохозяйств из существовавших 13.5 млн.
из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1.436 тыс. (10.6 [71];
из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) на начало 1916 года 25.2 млн. (21.2 , ещё на 9.1 млн десятин (7.6 было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель) [72].
при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1.04 млрд руб, крестьяне приобрели 9.65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель).
около половины [73] крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности; в том числе, 1.8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба.
помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных [74].

В качестве источника к краткости википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80.D0.BC.D1.8B

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Спасибо за статью. Интересно.
Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Ранее у меня были аналогичные утверждения относительно монархии, но сейчас изменилось. Что значит "полноценная война в воздухе"? Расскажите пожалуйста. Если мы не знаем про тех пилотов, которые летали и воевали, то это не означает, что никакой войны в воздухе не было. Запросы с фронта сообщают, что потери достигали 50% за месяц в авиации (ссылку позже).
Ещё раз подчеркну - "отречение" Царя - подделка, разработанная неизвестно кем.
Почему поверил в данное исследование? Да просто потому, что рисование подписи через подсвеченное стекло делал сам , и видел как это делают другие.
Вам не важна наша история? (((

Блин barsuk , он отрёкся и всё конец истории. Потом отрёкся Михаил. Михаилом начали Михаилом закончили - занавес. Про Казакова, Крутеня братьев Никольских и т.д. знаю, разные книги читывал. Высосали очередную фигню про "подложное" отречение - я уже сказал: вон больной утверждает что и Кожедуба не было. Две равные тезы. Ещё раз: нафиг никому не был нужен "царскосельский суслик" - никому. Это сейчас можно снять претенциозную чушь "Спасти Императора". Вся ностальгия "белой" России по государю-императору началась, в кромешном ужасе гражданской войны. Стали вспоминать добрым словом - в благословенные времена их в расход не пускали по революционному чутью, и "хамы" шапки ломали. Но в марте 17-го никто не заступился, привели войска к присяге "временным" (то же ещё одни титаны мысли) и стали наблюдать как всё понесётся в тартарары.