Обсуждение патчей и обновлений.

[Andrey12345]

Ничего не понял, но клик по прицелу это как то не по симуляторному . А почему не сделать ЦУ как в реале? ....ТКН на цель, кнопочку зажали, башенка повернулась, отпустили кнопочку - вуаля.

Ну а дальше наводчик телепатически догадается что за цель и где она по дальности?
Я уже молчу что ничто не мешает так сделать с самого выхода игры, кнопка Т если что Работает естественно тольков в тех танках где такая функция есть.

А запрос дальности у командира (по выбранной наводчиком-игроком) можно сходным образом организовать - центральный угольник на цель и жми на кнопочку "запрос дальности".

Ну а в чем разница, кроме того что так не удобнее, нереалистичнее и опять же командир должен догадываться при помощи телепатии что имел ввиду игрок

Вы забываете что в реальности командир говорит чем и куда стрелять еще, что и символизирует клик мышью, так как с говорилкой пока есть некоторая напряженка.

Я понимаю что СУ не совсем процедурный симулятор, как пара от DCS, и все кнопочки реализовывать не станете, но увидеть такие процедуры из реала хотелось бы, тем более что не сильно ресурсоемки в человеко/часах.

Все процедуры на месте, просто в танке они еще предполагают общение между членами экипажа которое, по понятным причинам не может быть пока реализовано как в жизни, а в самолете с этим проще из-за отсутствия экипажа более чем из 1 человека, т.к. достаточно "нажимать кнопки", которые еще и удобно расположены, в отличии от танка

[Vadifon]

Ну а дальше наводчик телепатически догадается что за цель и где она по дальности?

Что то я не уловил повода для смайлика такого размера . И как "контрал клик" нынче в игре задает дальность? Вероятно имеется ввиду гипотетический случай нескольких целей на одной ЛВ. Но чем симуляция "ЦУ от ТКН" - абсолютно реальный процесс, будет хуже, чем нынешний "контрал клик" (простигосподи)? Те же действия у игрока - мышь+кнопка, только одно действие как в реале, а второе от симуляторов 20-ти летней давности.

Я уже молчу что ничто не мешает так сделать с самого выхода игры, кнопка Т если что Работает естественно тольков в тех танках где такая функция есть.

Как работает"Т" на Т-62 для меня загадка - так и не осилил заложенный игровой алгоритм. Точно это не аналог"контрал клик".

Ну а в чем разница, кроме того что так не удобнее, нереалистичнее и опять же командир должен догадываться при помощи телепатии что имел ввиду игрок

Почему "не удобнее"? ...действия у игрока те же - "наведение мышью+кнопка".
"нереалистичнее" ...!!?? что может быть не реалистичнее чем нынешняя реализация мне сложно придумать . В моем предложении наводчик хоть стволом тыкает в сторону цели (это про реализьм), а игровой функционал остается без изменений

Вы забываете что в реальности командир говорит чем и куда стрелять еще, что и символизирует клик мышью, так как с говорилкой пока есть некоторая напряженка.

Я помню. Однако повторюсь - функционально в игре ничего не меняется - две координыты+кнопка, но без указующего перста в прицел . Даже сейчас, без говорилки, в игре можно задать и куда и чем БЕЗ клика по экрану - не вижу повода для беспокойства за реализм, скорее наоборот.

Все процедуры на месте, просто в танке они еще предполагают общение между членами экипажа которое, по понятным причинам не может быть пока реализовано как в жизни, а в самолете с этим проще из-за отсутствия экипажа более чем из 1 человека, т.к. достаточно "нажимать кнопки", которые еще и удобно расположены, в отличии от танка

С этим согласен полностью, но возможности дальнейшего углубления симуляции есть.

[Andrey12345]

Что то я не уловил повода для смайлика такого размера . И как "контрал клик" нынче в игре задает дальность?

Клик "говорит" тип цели и направление на нее. Дальность "говорит" верчение колесика мыши.

Вероятно имеется ввиду гипотетический случай нескольких целей на одной ЛВ. Но чем симуляция "ЦУ от ТКН" - абсолютно реальный процесс, будет хуже, чем нынешний "контрал клик" (простигосподи)? Те же действия у игрока - мышь+кнопка, только одно действие как в реале, а второе от симуляторов 20-ти летней давности.

Не совсем понял,как ЦУ от ТКН, может сказать тип цели. Особенно интересно про М60А1

Как работает"Т" на Т-62 для меня загадка - так и не осилил заложенный игровой алгоритм.

Как и в реальном танке, пока держите кнопку, башня совмещается по азимуту с ком башней. Как отпустили, перестает совмещаться.

Точно это не аналог"контрал клик".

Да, и в реальном танке, если командир молча будет совмещать башни по азимуту, то наводчику придется догадываться что он имел ввиду

Почему "не удобнее"? ...действия у игрока те же - "наведение мышью+кнопка".

Так, а неотъемлемая фраза о типе цели, откуда возьмется?

"нереалистичнее" ...!!?? что может быть не реалистичнее чем нынешняя реализация мне сложно придумать . В моем предложении наводчик хоть стволом тыкает в сторону цели (это про реализьм), а игровой функционал остается без изменений

Так в чем нереалистичность текущей реализации, если она соответствует тому как это в жизни есть с поправкой на то что голосом говорить в игре нельзя?

Я помню. Однако повторюсь - функционально в игре ничего не меняется - две координыты+кнопка, но без указующего перста в прицел . Даже сейчас, без говорилки, в игре можно задать и куда и чем БЕЗ клика по экрану - не вижу повода для беспокойства за реализм, скорее наоборот.

Без клика по экрану, все таки как предлагаете сказать тип цели?
И особенно интересует эта процедура на танке М60

С этим согласен полностью, но возможности дальнейшего углубления симуляции есть.

В данном случае нет, т.к. тут речь не о симуляции идет, а о другом методе ввода информации, вместо недоступного голосового.
Я вот не понимаю почему мышкой кликать по кнопкам в кокпите, это типа мегасимуляция, а в цель это уже нет
Очевидно же что кликабельный кокпит это реально аркадная фича по сути

--- Добавлено ---

P.S. Так исторически сложилось что мышь замещает в играх отсутствующие "методы ввода информации", такие как: ткнул пальцем и сказал словами.
Никакого попрания реализма в этом нет. Просто технические ограничения.

[Vadifon]

Не совсем понял,как ЦУ от ТКН, может сказать тип цели. Особенно интересно про М60А1

....да точно так же как сейчас "клик пальцем" - перекрестие прибора наблюдения накладываем на цель, жмем кнопочку ....(далее подробности в руководстве Т-62 ), и под это действие подкладываем нынешний "контрал+клик" (даже с подсветкой точками, если есть необходимость).
В игре радикально ничего не меняется - просто реальным действием вуалируем "контрал+клик".

Совсем на пальцах:- нынешнее наведение на цель курсора мыши при зажатом CTRL заменяется на наведение перекрестия прибора на цель+кнопка.
Какая из двух реализаций ближе к реалу описано в упомянутом руководстве

Да, и в реальном танке, если командир молча будет совмещать башни по азимуту, то наводчику придется догадываться что он имел ввиду

Не ...ну если еще научите ботов кричать "башня лево/право", тип выстрела и тд, то вабще будет счастье.

Так в чем нереалистичность текущей реализации, если она соответствует тому как это в жизни есть с поправкой на то что голосом говорить в игре нельзя?

Без клика по экрану, все таки как предлагаете сказать тип цели?
И особенно интересует эта процедура на танке М60

Как - я уже объяснил. На М-60 точно так же - камуфлируем нынешний "контрал клик" под совмещение перекрестия+кнопка, раз у нас в игре такой дефицит общения между экипажом .

В данном случае нет, т.к. тут речь не о симуляции идет, а о другом методе ввода информации, вместо недоступного голосового.

Не совсем так, ибо ввод информации (будь то от сенсоров или голосом) тоже час симуляции.

Я вот не понимаю почему мышкой кликать по кнопкам в кокпите, это типа мегасимуляция, а в цель это уже нет
Очевидно же что кликабельный кокпит это реально аркадная фича по сути

Кликабельность, как таковая, мной не рассматривалась, но у кликания мышкой в кокпите есть аналог действия из реала - мануальные действия, а у кликания мышкой по цели за кабиной нет - для этого симулируется либо нашлемка, либо стробирование цели через устройства ввода, раз уж о других симуляторах речь зашла. Последний раз реализацию по типу "контрал клик" я видел в 1995 году на Ф-15Е - выбор цели на ХУД осуществлялся так же.
Так что "очевидность аркадности кликабельного кокпита" - это очень смелое заявление на фоне нынешней реализации ЦУ в игре

--- Добавлено ---

[/COLOR]P.S. Так исторически сложилось что мышь замещает в играх отсутствующие "методы ввода информации", такие как: ткнул пальцем и сказал словами.
Никакого попрания реализма в этом нет. Просто технические ограничения.

Но как это сделать гораздо менее болезненным и приближенным к реальным процедурам без особых затрат я все же предложил. Пожелаете оставить мега-фичу - будем кликать, куда денемся ...SB Pro не вариант

[dima12345]

....да точно так же как сейчас "клик пальцем" - перекрестие прибора наблюдения накладываем на цель, жмем кнопочку ....(далее подробности в руководстве Т-62 ), и под это действие подкладываем нынешний "контрал+клик" (даже с подсветкой точками, если есть необходимость).
В игре радикально ничего не меняется - просто реальным действием вуалируем "контрал+клик".

Совсем на пальцах:- нынешнее наведение на цель курсора мыши при зажатом CTRL заменяется на наведение перекрестия прибора на цель+кнопка.
Какая из двух реализаций ближе к реалу описано в упомянутом руководстве

Садимся на командира какой-нибудь матильды или Пз4 и понимаем, что командир превращается в немого Герасима. Ибо прицел панорамный и по вертикали не крутится и указать цель наводчику, в вашей системе, нет никакой возможности. Вы действительно считаете, что в реальном танке чтобы сообщить наводчику цель командиру надо навести на нее "перекрестие прибора"? Особенно, учитывая, что во многих "приборах" "перекрестия" то и нет....

[Andrey12345]

....да точно так же как сейчас "клик пальцем" - перекрестие прибора наблюдения накладываем на цель, жмем кнопочку ....(далее подробности в руководстве Т-62 ),

Жмем кнопкочку.... Про М60А1!?! Подробности в мануале по Т-62!!!
Заинтриговали прямо, требую раскрытия темы полностью

В игре радикально ничего не меняется - просто реальным действием вуалируем "контрал+клик".

Еще раз говорю, давайте отталкиваться от того как положено по уставу и есть в жизни, а не от каких-то странных и непонятных вещей

Давайте по порядку:
Конкретно, что и как заменяет слова "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!"?

Совсем на пальцах:- нынешнее наведение на цель курсора мыши при зажатом CTRL заменяется на наведение перекрестия прибора на цель+кнопка.

Это не соответствует тому что есть в жизни.
Например командир может увидеть цель в бинокль/невооруженным глазом в триплексы ком башни, где нет никакого перекрестья прицела и ничего никуда нельзя навести. И при этом _голосом_ дать целеуказание и команду на открытие огня.
Как быть в этом случае?

Какая из двух реализаций ближе к реалу описано в упомянутом руководстве

Давайте цитаты

Вот ситуация - вылезли из люка увидели вражеский танк справа, что куда наводим какие перекрестья и т.д.

--- Добавлено ---

P.S. Резонно позволю себе предположить что разработчики за несколько лет разработки танкоигр перебрали и рассмотрели разные варианты
и если остановились на каком-то, то именно в нем есть некий смысл.

--- Добавлено ---

Еще раз повторю концепцию "Ctrl+клик", который станет в скором времени просто кликом.
Он заменяет следующие нереализуемые в рамках игры функции:
а) ткнуть пальцем
б) голосом описать тип и положение объекта

[Vadifon]

Жмем кнопкочку.... Про М60А1!?! Подробности в мануале по Т-62!!!
Заинтриговали прямо, требую раскрытия темы полностью

Если есть желаете углубиться в ганнери М-60 из реала и его соответствия игровой реализации, то я обязательно вернусь к этому позже .

Еще раз говорю, давайте отталкиваться от того как положено по уставу и есть в жизни, а не от каких-то странных и непонятных вещей

Не имею ничего против. Руководство по эксплуатации Т-62 от 1968г. стр.173 - "Целеуказание", стр. 180 - "Целеуказание" и стр. 202 - "Выверка прибора ТКН-3". Последний раздел как раз о том, что это "грубое наведение" не такое уж и грубое, как меня пытаетесь убедить, хотя и реализовано только по горизонту.

Давайте по порядку:
Конкретно, что и как заменяет слова "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!"?

Сейчас в игре заменяет CTRL+Click. На Т-62 предлагаю при использовании ЦУ от ТКН от него отказаться - игровая цепочка "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!" запускается по нажатию "Т", после совмещения ЛВ ТКН с целью.

Это не соответствует тому что есть в жизни.
Например командир может увидеть цель в бинокль/невооруженным глазом в триплексы ком башни, где нет никакого перекрестья прицела и ничего никуда нельзя навести. И при этом _голосом_ дать целеуказание и команду на открытие огня.
Как быть в этом случае?

....так сами же говорили что нельзя ничего увидеть . Цитирую:-"Так в смотровые без кратности без Tabа нифига же не видно ".
Впрочем я не знаю какая реализация ЦУ в грядущем патче, возможно вполне приемлемая для бинокля, прочих безкратных смотровых и невооруженного взгляда. Но почему нельзя прикрутить к реализации игрового ТКН не только переброску башни, но и ЦУ из реала в виде цепочки "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!" мне не понятно. Это касается и запроса дальности до цели от командира. В реале что, только голосом можно указать направление на интересующую наводчика цель? Через визирование основного прицела менее точно? Или на ТКН нет стопорного положения?

P.S. Резонно позволю себе предположить что разработчики за несколько лет разработки танкоигр перебрали и рассмотрели разные варианты
и если остановились на каком-то, то именно в нем есть некий смысл.

Имею некоторый опыт в оказании помощи игровым проектам. И скажу что обратная связь с разработчиками иногда не приводит к результатам повышающим реализма прожекта, по причинам разным. А еще бывает что со стороны иногда видней. Ну там "глаз замылился", устали разработчики или еще чего

[dima12345]

Сейчас в игре заменяет CTRL+Click. На Т-62 предлагаю при использовании ЦУ от ТКН от него отказаться - игровая цепочка "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!" запускается по нажатию "Т", после совмещения ЛВ ТКН с целью.

Замечательно. Т.е. на ТКН будет одна процедура целеуказания, а на всех остальных местах/прицелах - другая. Мы тут ломаем голову как бы все упростить и сделать поуниверсальнее, а Вы предлагаете делать все наоборот. И, хоть убей не пойму, зачем? Ваша версия нужна только тем у кого не работает Ctrl на клавиатуре.

[Andrey12345]

Если есть желаете углубиться в ганнери М-60 из реала и его соответствия игровой реализации, то я обязательно вернусь к этому позже .

Ну так метод же должен работать для всех танков (или хотя бы для максимально широкого множества, а не для 50% тех что есть в игре).

Не имею ничего против. Руководство по эксплуатации Т-62 от 1968г. стр.173 - "Целеуказание", стр. 180 - "Целеуказание" и стр. 202 - "Выверка прибора ТКН-3". Последний раздел как раз о том, что это "грубое наведение" не такое уж и грубое, как меня пытаетесь убедить, хотя и реализовано только по горизонту.

Грубое это значит нет необходимости попадать перекрестьем в цель, т.е. алгоритм использования не требует этого. Тем более как вы уже подтвердили синхронизация идет только по азимуту, т.е. точное наведение может быть только в крайне редких случаях.
Именно так в игре и работает "кнопка Т", вот прямо как в мануале написано, за исключением того что в реальности жать нужно не кнопку на клавиатуре, а ПЦ-КН1 .

Сейчас в игре заменяет CTRL+Click. На Т-62 предлагаю при использовании ЦУ от ТКН от него отказаться - игровая цепочка "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!" запускается по нажатию "Т", после совмещения ЛВ ТКН с целью.

Я прошу прощенья но как игра определит тип цели (а если повернуть туда где цели нет вообще? ) и надо ли таки "Огонь" или просто командир повернул башню?
Я уже молчу про то что, каждый игрок в частном порядке может отказаться от "CTRL+Click" и просто поворачивать наводчика кнопкой T не кликая никуда

....так сами же говорили что нельзя ничего увидеть . Цитирую:-"Так в смотровые без кратности без Tabа нифига же не видно ".

Ну подождите, не видно на 2 км, а если вражина в кустах прошмыгнул в 200 метрах сбоку, я извиняюсь, но вариант залез в кокпит включил ТКН-3, навел перекрестье на цель, и тогда уже можно дать приказ, это не то что не жизненно, но еще и несколько мешает игровому процессу
На М60 и ТКНа нету, там вообще сразу команду покинуть танк придется давать

Впрочем я не знаю какая реализация ЦУ в грядущем патче, возможно вполне приемлемая для бинокля, прочих безкратных смотровых и невооруженного взгляда.

Но почему нельзя прикрутить к реализации игрового ТКН не только переброску башни, но и ЦУ из реала в виде цепочки "Цель танк/машина/группа пехоты...Огонь!" мне не понятно.

Можно, но у нас же симулятор, т.е. какбы передаем что есть в жизни. А в жизни целеуказание по ТКН и голосовые команды это абсолютно разные несвязанные процессы (одно процесс биологический, а другое электро-механический), хотя иногда они протекают параллельно. Т.е. Так должно быть и в игре. Жмете кнопку Т - указание через ТКН, говорите голосом кликаете на цель - даете указания голосом. Делаете все вместе или раздельно - в зависимости от обстоятельств и желания

Я уже молчу про ситуацию - командир подменяет раненого заряжающего или водителя...Опа, а ТКНа то и нету, команды давать нельзя. Что несколько нелогично

Это касается и запроса дальности до цели от командира. В реале что, только голосом можно указать направление на интересующую наводчика цель?

Нет, можно рукой показать, ракету пустить, стрельнуть трассером в направлении, ногой пнуть и масса других труднопередаваемых в игре способов. Пока моделируем основные - автоматика и голос. Хотите ТКНом наводите наводчика, хотите голосом, хотите всем вместе. Непонятно зачем их смешивать и сокращать возможные варианты.

Имею некоторый опыт в оказании помощи игровым проектам. И скажу что обратная связь с разработчиками иногда не приводит к результатам повышающим реализма прожекта, по причинам разным. А еще бывает что со стороны иногда видней. Ну там "глаз замылился", устали разработчики или еще чего

Не переживайте еще не устали

[Vadifon]

Ну так метод же должен работать для всех танков (или хотя бы для максимально широкого множества, а не для 50% тех что есть в игре).

Тут немного отклонюсь от этой темы к соседней - где ломают копья по поводу будущего танкосимов. Если у вас нет мультиплеера, то нет никакой необходимости в одном симуляторе иметь два танка в ущерб реализации каждого из них только из соображения унификации управления. Возможно и с экономической PoV это имело бы смысл.

Грубое это значит нет необходимости попадать перекрестьем в цель, т.е. алгоритм использования не требует этого. Тем более как вы уже подтвердили синхронизация идет только по азимуту, т.е. точное наведение может быть только в крайне редких случаях.
Именно так в игре и работает "кнопка Т", вот прямо как в мануале написано, за исключением того что в реальности жать нужно не кнопку на клавиатуре, а ПЦ-КН1 .

Это частная трактовка реальных инструкций. Я в них вижу совершенно конкретные предписания идущие в разрез с вашим их прочтением.

Я прошу прощенья но как игра определит тип цели (а если повернуть туда где цели нет вообще? ) и надо ли таки "Огонь" или просто командир повернул башню?
Я уже молчу про то что, каждый игрок в частном порядке может отказаться от "CTRL+Click" и просто поворачивать наводчика кнопкой T не кликая никуда

Прощаю . Так это все на совести игрока если он не туда повернул . Ну пусть бот-наводчик скажет ""НУУУ Иииии!!?" Команда "огонь!" должна обязательно входить в игровое ЦУ? Можно ведь и разделить.

Ну подождите, не видно на 2 км, а если вражина в кустах прошмыгнул в 200 метрах сбоку, я извиняюсь, но вариант залез в кокпит включил ТКН-3, навел перекрестье на цель, и тогда уже можно дать приказ, это не то что не жизненно, но еще и несколько мешает игровому процессу
На М60 и ТКНа нету, там вообще сразу команду покинуть танк придется давать

Ну и как такая ситуация в реале представляется вам? Ну прикинет командир что где-то -"право25", может привяжет к ориентиру на местности - и пойдет у наводчика работа по поиску. И займет это время. А с "контрал кликом" шмальнет с минимальными задержками на прицеливание ботов заложенными в игре. И где реализьм? Да и в игре это крайне гипотетический случай и не только потому что из-за угла обзора не видно ничего не на 2000, а и на 1200

Можно, но у нас же симулятор, т.е. какбы передаем что есть в жизни. А в жизни целеуказание по ТКН и голосовые команды это абсолютно разные несвязанные процессы (одно процесс биологический, а другое электро-механический), хотя иногда они протекают параллельно. Т.е. Так должно быть и в игре. Жмете кнопку Т - указание через ТКН, говорите голосом кликаете на цель - даете указания голосом. Делаете все вместе или раздельно - в зависимости от обстоятельств и желания

Передаете как в жизни, но не все, и точно не ЦУ на Т-62 . Перевернули с ног на голову - у вас голосовое ЦУ более точное и быстрое чем приборное .

Я уже молчу про ситуацию - командир подменяет раненого заряжающего или водителя...Опа, а ТКНа то и нету, команды давать нельзя. Что несколько нелогично

Я не про гипотетические случаи говорю, а про симуляцию штатного ЦУ в конкретно вашей разработке.

Не переживайте еще не устали

Вселяет опимизьм .

--- Добавлено ---

Вопрос к Hollywood:
Какой самый быстрый способ в Т-62 запросить у командира дальность?
Даже не так- какой самый эффективный способ указать командиру цель по углу? (с учетом большого рассогласования линий визирования прицела и ТКН на момент ЦУ )