???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 97

Тема: Обсуждение околотанковых и исторических вопросов

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    09.12.2003
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    321

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Ух ты стратеги поперли.

    А Россия родина слонов. А КВ неуязвим и у 41 м именно. А самое главное забыли 28-100500 танков Сталина.
    Воюют как извесно люди о не железки. Думаю все согласятся что в умелых руках 34 ка и уж тем более КВ имба танки в 41.
    А вот то что у немцев один офицер на 28-30 солдат в среденем, а у нас на 6-7 должно наводить на мысли.

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от inteceptor Посмотреть сообщение
    Думаю все согласятся что в умелых руках 34 ка и уж тем более КВ имба танки в 41.
    Имбы бывают только в играх...

    --- Добавлено ---

    FV4202 (СТ10):
    Скрытый текст:

  3. #3

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от inteceptor Посмотреть сообщение
    Думаю все согласятся что в умелых руках 34 ка и уж тем более КВ имба танки в 41.
    Только если противник протупил, но тут и Т-26 "имба танки".
    Т-34 и КВ-1 в реалиях 41 года весьма ненадежная техника, не каждый танк доедет до поля боя, какое там имба.

    Цитата Сообщение от inteceptor Посмотреть сообщение
    А вот то что у немцев один офицер на 28-30 солдат в среденем, а у нас на 6-7 должно наводить на мысли.
    Это в каком месте у нас 1 офицер на 6-7 солдат?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #4

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Только если противник протупил, но тут и Т-26 "имба танки".
    да немцы были страшны их надо бояться
    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Т-34 и КВ-1 в реалиях 41 года весьма ненадежная техника, не каждый танк доедет до поля боя, какое там имба.
    тоесть вы хотите сказать что наши танки вообще до поля боя не доезжали? или какая часть не доезжала?

  5. #5
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    тоесть вы хотите сказать что наши танки вообще до поля боя не доезжали? или какая часть не доезжала?
    Вверху есть документ, читайте его...

    --- Добавлено ---

    Вроде как завтра тест.

  6. #6

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    да немцы были страшны их надо бояться
    Естественно, только не бояться, а относиться как к серьезному противнику.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    тоесть вы хотите сказать что наши танки вообще до поля боя не доезжали? или какая часть не доезжала?
    У вас русский язык не родной? "Не каждый танк доедет до поля боя", означает что часть доедет, а часть нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    вот именно если бы танки своевременно обслуживались все было б не так печально, а так сколько холостяков прогнали наши танковые корпуса, шарахались туда сюда выполняя противоречивые приказыи все это без всякого намека на обслуживание, так что не в технической отсталости надо искать такие потери танков летом 41, ведь уже осенью на тех же самых Т-34 у того же Катукова и танки стали меньше ломаться и по грязи стали ездить лучше, не иначе как волшебство
    Проблема в том что опытных танкистов, которые умели бы обращаться с такой недоведенной техникой было брать решительно негде. Только в процессе боевой работы, что не самый лучший вариант хотя бы с точки зрения потерь.

    По факту Т-34 выпуска до 43 года был не очень, надежность низкая, обзор хреновый, условия работы экипажа хреновые, размещение баков и боекомплекта хреновое, средняя скорость на марше низкая. Не зря его еще до войны хотели снять с производства. Из достоинств броня и пушка, которые к середине 42 уже тоже того. Т.е. чтобы это компенсировать нужны экипажи опытнее немецких, которых взять негде.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  7. #7

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Проблема в том что опытных танкистов, которые умели бы обращаться с такой недоведенной техникой было брать решительно негде. Только в процессе боевой работы, что не самый лучший вариант хотя бы с точки зрения потерь.

    По факту Т-34 выпуска до 43 года был не очень, надежность низкая, обзор хреновый, условия работы экипажа хреновые, размещение баков и боекомплекта хреновое, средняя скорость на марше низкая. Не зря его еще до войны хотели снять с производства. Из достоинств броня и пушка, которые к середине 42 уже тоже того. Т.е. чтобы это компенсировать нужны экипажи опытнее немецких, которых взять негде.
    вот именно что самая главная проблема это квалифицированые экипажи точнее их отсутствие, даже дай нашим танкистам Т-90 ситуация нисколько не поменялась бы
    надежность была достаточной для обученых экипажей, а не для тех кто 2 часа отъездил на Т-26 и потом был назначен мехводом Т-34
    обзор соглашусь был не очень из-за хреновых приборов наблюдения
    к условиям работы нашим людям не привыкать
    бортовые баки ну даже незнаю что сказать на всех послевоенных танках рядом с мехводом был бак-стелаж и никто особо не комплексовал по этому поводу, даже в абрамсе мехвод сидит между двух баков
    да за снарядами приходилось нырять вниз что не совсем удобно особенно в башне пирожок
    средняя скорость Т-34 была достаточной вот взял у Литл Бро


    ... вот значения измеренных средних скоростей некоторых танков вне дорог, полученные в 1941-43 гг. (в летнее время) на Кубинке и Уральском полигоне:
    КВ-1 (1941 г.) - 8 км/ч,
    КВ-2 - 6 км/ч,
    Т-34-76 (4 ск) - 13-15км/ч,
    Т-70 - 17-19 км/ч,
    ИС-85 - 16-17 км/ч,
    Т-34-76 (5 ск) - 17 км/ч
    Матильда (1941 г.)- 11-12 км/ч,
    Валентайн (1941 г.)- 13-15 км/ч.
    PzII - 17-19 км/ч
    PzIII (короткоствольный) - 18 км/ч
    PzIV -13-15 км/ч
    "Пантера" - 13 км/ч
    "Тигр" - 11-12 км/ч
    М-3-л -20км/ч
    М-3-с -12км/ч
    38(t) -13 км/ч


    испытания британцами PzKpfw III
    Скрытый текст:
    В апреле 1943 г. специалисты фирмы Уильям Бердмор энд Ко из Глазго провели исследования броне-листов танка PzKpfw III и пришли к следующим заключениям:
    «Все материалы получены электроплавкой, структура брони изменяется от образца к образцу очень сильно, возможно, потому что образцы изготавливались на различных заводах. Необычной особенностью является высокий процент (выше обычного) содержания кремния и хрома; содеражние углерода также высокое. Физические свойства брони примерно соответствуют нашим пуленепробиваемым материалам. Качество сварки, используемой во многих местах [танка], чрезвычайно низкое во всех случаях.»

    Этот комментарий дополняет оценка корпуса и башни трофейного Ausf.J британским министерством снабжения:
    «Трудности создания устойчивой к попаданию пуль и снарядов сварной конструкции из высокоугле-роденой брони не преодолены. По любым стандартам качество сварки - неудовлетворительное.»

    Двигатель Майбах создавался для работы в условиях умеренного климата, в условиях тропиков и высокой запыленности мотор работал ненадежно, часто перегревался. В рапорте английской разведки от 18 февраля 1942 г., составленном на основе изучения подбитого PzKpfw III, отмечен ряд проблем, связанных с надежностью силовой установки и ходовой части.
    «Отказы двигателя связаны, главным образом, с попаданием песка в маслопроводы, вследствие чего выходят из строя коленвал и поршни, песок попадает в электрогенератор и стартер. Воздушные фильтры неадекватны климатическим условиям пустыни. Резиновые бандажи опорных катков разрушаюся от жары и движения с высокой скоростью.»
    Инструкция по эксплуатации танка рекомендует держать максимальное число оборотов вала двигателя на уровне 2600 об/мин, однако в условиях жаркого климата (южные районы Советского Союза, Северная Африка) работа мотора на таких оборотах требовала дополнительного охлаждения. Использовать двигатель для работы в режиме торможения рекомендовалось при 2200-2400 об/мин, однако сохранялась возможность непроизвольной раскрутки мотора в этом режиме до 2600-3300 об/мин. После резкого выключения перегретый двигатель выходил из строя, в некоторых случаях поломок удавалось избежать немедленным его повторным включением при открытом дросселле и работой на холостом ходу до тех пор пока температура не войдет в норму. Основным компонентом системы охлаждения служили два радиатора с эффективной площадью охлажденния 0,5 кв.м. Через радиаторы с помощью двух вентиляторов прогоняется воздушный поток.
    Эффективность преселектор-ной трансмиссии «Вариорикс» была удовлетворительной при движении на первых семи передачах, после перехода на более высокие передачи усилия, прилагаемые для управления танком, резко возрастали. Восьмая передача предназначалась для движения по ровным дорогам, восьмая и девятая передачи использовались редко.

    Синхромеханическая трансмиссия «Афон» заслужила более благоприятные отзывы, чем «Вариорикс», но она была оптимизирована для использования на хороших дорогах. В обеих трансмиссиях при движении по пересеченной местности на низких передачах рекомендовалось выбирать ту передачу, шестерни которой при переключении рычага вошли в зацепление.

    Тормозная система и бортовые передачи ведущих колес на танке PzKpfw III являлись очень сложными. В них использовалось большое количество подшипников различных типов; требовалось уделять большое внимание надежной работе системе воздушного охлаждения колодок тормозов; отстутствовала система автоматического согласования усилий правого и левого тормозов, что не позволяло осуществлять точное управление направлением движения танка.

    Торсионнная подвеска опорных катков оказалась в целом удачной, однако в условиях пустынь и полупустынь крупные частицы песка и камешки уменьшали срок службы торсионов. Натяжение гусениц регулировалось кривошипом. На Восточном фронте в зимние месяцы при менялись расширители траков гусениц. Эти устройства получили название «Ostketten».

    Для запуска двигателя имелся электростартер, однако им рекомендовалось пользоваться только в крайнем случае, а зимой запустить с его помощью замерзший мотор вообще не представлялось возможным. Обычной практикой считался запуск двигателя от ручки, которой с помощью грубой физической силы прокручивали вал мотора. Ручка вставлялась в специальное отверстие в кормовом листе корпуса, после чего два человека старались «разогнать» ее до скорости 60 об/ мин, необходимой для запуска Майбаха. В условиях русской зимы, когда смазка загустевала, сделать это было очень непросто. Граничными условиями работы двигателя считалась температура -50 град. С. число оборотов - 2000 об/мин и давление масла 60 футов/кв. дюйм.

    Вооружение и оптика.
    В вертикальной плоскости пушку и спаренный пулемет наводил наводчик, вращая левой рукой специальный штурвал. Разворот башни также осуществлялся вручную наводчиком или заряжающим с помощью штурвала; в режиме грубого наведения один полной оборот башни соответствовал 88 поворотам штурвала, в режиме точного наведения - 132 поворотам. Выстрел из пушки производился электроспуском, энергия отката ствола после выстрела поглощалась гидропневматической системой, в просторечии известной как «Браун».

    Более тяжелый ствол 50-мм пушки нарушил балансировку орудия в башне. В случае использования пушки с длиной ствола 42 калибра проблема решалась с помощью установки противовесов на казенную часть. Компенсировать дисбаланс 60-калиберного ствола таким способом не представлялось возможным, пришлось ставить специальную компенсационную пружину, подерживающую орудие в горизонтальном положении. Пружины применялись на танках Ausf.J, на более поздних вариантах использовались торсионы. На поздних вариантах также была усилена противооткатная система (стала на 11,4 см длиннее), соответственно, расстояние между казенником пушки и башенным погоном уменьшилось до 44,3 мм.

    Телескопический прицел наводчика - более сложный, чем на британских танках. В прицеле имеются две подвижных пластины и прицельная сетка. Первая пластина, дистанционная, вращается вокруг своей оси: прицельные сетки для пушки и пулемета нанесены в противоположных квадрантах, 50-мм шкала проградуирована в диапазоне расстояний от 0 до 2000 м для пушки и от 0 до 800 м для пулемета. Вторая пластина, пластина визирования, перемещается в вертикальной плоскости и служит для наведения вооружения. Обе пластины перемещаются одновременно, при этом пластина визирования смещается вверх или вниз, а дистанционная пластина поворачивается. Для наведения оружия на выбранную цель штурвальчик пластины дистанций вращается до тех пор, пока требуемое значение не будет установлено напротив метки в верхней части поля зрения прицела, наложение на цель марки пластины визирования осуществляется разворотом башни и наведением пушки/ пулемета в вертикальной плоскости. Боекомплект к 50-мм пушке с длиной ствола 42 калибра размещается следующем образом:
    5 снарядов хранятся непосредственно пол сиденьем наводчика;
    22 снаряда - справа сзади в боевом отделении;
    12 снарядов - в верхней правой боеукладке;
    36 снарядов - слева сзади в боевом отделении;
    24 снаряда - в верхней левой боеукладке;
    Всего - 99 снарядов.

    За исключением пяти снарядов, под сиденьем наводчика все боеприпасы размещены в вертикальном положении, нижняя часть снаряда находится в специальной нише, верхняя - закреплена пружинным держателем. Такая боеукладка - надежна и аккуратна, но доставать снаряды в боевых условиях было излишне сложно. Кроме того, правая нижняя и обе левых боеукладки закрывались сдвижными створками, которые часто заедали при попадании в направляющие песка и грязи; правая верхняя боеукладка закрывалась двустворчатыми дверцами. Боекомплект к 60-калиберной 50-мм пушке хранился в горизонтальном положении.

    Как ни располагался боекомплект, работать заряжающему было очень неудобно, поскольку в башне отсутствовал вращающийся полик, и ему приходилось «крутиться» вокруг казенника в зависимости от положения башни. Командир и наводчик находились в лучшем положении - их сиденья вращались вместе с башней.
    Боекоплект к пулеметам размещался на внутренних стенках боевого отделения и отделения управления в коробках (ленты, по 150 патронов в каждой). Немецкие патронные коробки оказались менее удобными, чем те, которые использовались для хранения патронов к пулеметам в английских танках.

    Заслуживает упоминания наличие направляющей для стрельбы дымовыми гранатами, установленной в кормовой части танков Ausf.F, G и Н. На машинах более поздних моделей, в ожидании установки башенных гранатометов, направляющие скрыты выходными решетками системы воздушного охлаждения двигателя. В боеукладке направляющей размещалось пять дымовых гранат, которые удерживались на ней с помощью пружинных захватов. Командир танка мог выстреливать гранаты по одной с помощью специального механизма, состоящего из троса, храпового колеса и рапределительного вала. На каждой 1/15 оборота вала производился пуск одной гранаты. Таким образом, разрывы пяти гранат представляли собой цепочку, а в результате разрывов образовывалась сплошная полоса дыма, скрывавшая танк.

    Конструкция командирской башни предусматривала наличие бронезаслонок наблюдательных приборов; заслонки имели три положения: открытое, закрытое и промежуточное. На некоторых танках внутри башенки наносились числа, соответствующие циферблату часов, за счет чего облегчалось определение позиции башенки относительно корпуса танка.
    В походном положении механик-водитель наблюдал за местностью через триплексный наблюдательный прибор прямого видения. В боевой обстаноке этот прибор закрывался бронезаслонкой, а наблюдение велось через бинокулярный перископ, отверстия под который располагались в крыше корпуса прямо над сиденьем механика-водителя. Германская оптика того времени имела слегка зеленоватый оттенок. (Panzer III, германский средний танк. ч.4, изд. "Торнадо").

    Крайний раз редактировалось sasha_mechanik; 11.10.2012 в 01:22.

  8. #8

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    вот именно что самая главная проблема это квалифицированые экипажи точнее их отсутствие, даже дай нашим танкистам Т-90 ситуация нисколько не поменялась бы
    Одно никак не исключает другое. Только накладывается друг на друга и тогда становится совсем грустно.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    надежность была достаточной для обученых экипажей, а не для тех кто 2 часа отъездил на Т-26 и потом был назначен мехводом Т-34
    До введения 5 скоростной КПП и повышения ресурса двигателя - нет.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    обзор соглашусь был не очень из-за хреновых приборов наблюдения
    Приборы как раз были ок. Хреново было то что отсутствовал как таковой командир танка и не было командирской башни.
    Т.е. во время боя танк был слеп, кроме переднего сектора. Просто никак назад и в бок не посмотреть было, не было приборов физически которые бы обозревали что-то кроме переднего сектора, если командир вел огонь. Т.е. это просто непродуманность конструкции, которую никак не компенсировать.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    к условиям работы нашим людям не привыкать
    Ну т.е. вы согласны что они были хреновыми?

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    бортовые баки ну даже незнаю что сказать на всех послевоенных танках рядом с мехводом был бак-стелаж
    В послевоенных он имеет несколько иное устройство.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    и никто особо не комплексовал по этому поводу, даже в абрамсе мехвод сидит между двух баков
    Вероятность сгореть при пробитии баков в абрамсе значительно ниже чем в Т-34. Так устроено там.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    да за снарядами приходилось нырять вниз что не совсем удобно особенно в башне пирожок
    Вот видите.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    средняя скорость Т-34 была достаточной вот взял у Литл Бро
    Достаточной для чего? В вашей таблице Т-34 проигрывает основному немецкому среднему танку и части тяжелых.
    Скорость движения в колонне у него была еще хуже чем у тяжелых танков, экипажи сильно уставали.

    А вы говорите имба, но только слепая, стреляет раз в минуту, и ездит с трудом.

    Так объективно сложилось, нет смысла надевать розовые очки и в патриотическом задоре кричать что наши танки лучше всех.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  9. #9

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Достаточной для чего? В вашей таблице Т-34 проигрывает основному немецкому среднему танку и части тяжелых. ..
    с пз-4 одинаковая скорость, из тяжелых быстрее оказался только ИС
    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Скорость движения в колонне у него была еще хуже чем у тяжелых танков..
    Ротмистров и Рыбалко так не считали
    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    А вы говорите имба, но только слепая, стреляет раз в минуту, и ездит с трудом..
    вы сравните их с имбо пантерами, там на первом этапе было еще печальнее

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Так объективно сложилось, нет смысла надевать розовые очки и в патриотическом задоре кричать что наши танки лучше всех.
    но и полностью обливать грязью тоже не надо

    Следует отметить, что, несмотря на низкую надежность агрегатов КВ, при грамотной эксплуатации и наличии запасных частей можно было эксплуатировать эти машины достаточно долго. Генерал-майор И. А. Вовченко, прибывший на фронт для определения качества тяжелых танков осенью 1942 года, написал: «…В руках опытных водителей танк КВ отработал в походе и в бою по пять тысяч часов, машины прошли без ремонта мотора по три тысячи километров. Это почти в три раза больше, чем предусмотрено техническими условиями эксплуатации танков. Семьдесят вмятин и три тысячи пройденных километров! На этих машинах можно дойти до Берлина без ремонта. Таково было единодушное мнение гвардейцев-танкистов 3-й бригады 7-го корпуса, которым командовал Павел Ротмистров

  10. #10

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    с пз-4 одинаковая скорость
    ПЗ-4 на 41 год не является основным средним танком.

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    из тяжелых быстрее оказался только ИС
    Не находите это странным, тяжелый танк и быстрее среднего?

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    Ротмистров и Рыбалко так не считали
    В 41м году?

    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    вы сравните их с имбо пантерами, там на первом этапе было еще печальнее
    Да, с Пантерами было так же как в 41м с Т-34, к счастью для нас. Но это никак не отменяет недостатков Т-34


    Цитата Сообщение от sasha_mechanik Посмотреть сообщение
    но и полностью обливать грязью тоже не надо
    Вы считаете что отражение объективных недостатков это поливание грязью? Какой-то странный подход.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Как то странно, англичане вон в соседнем посте совсем не считают в частности место наводчика в "трешке" хоть сколько удобным.
    Видимо они не видели место наводчика+ командира в Т-34.

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Да и никто не говорит что Т-34 лучше всех.
    sasha_mechanik несколько постов назад пишет что это "имба танк", или это теперь означает такой как все или хуже?

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Просто он легендарный. Танк - символ.
    Да разве кто против этого возражает? Но "легендарный и символ" это Т-34-85, который по сути уже другой танк, по крайней мере у него косяки с подвижностью, надежностью и обзором устранены.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  11. #11
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Видимо они не видели место наводчика+ командира в Т-34.
    Это я перепутал. Речь конечно шла о заряжающем.
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  12. #12

    Re: Обсуждение последних новостей World of Tanks

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Не находите это странным, тяжелый танк и быстрее среднего?
    Ис-85 в каком году разрабатывался не напомните?
    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    sasha_mechanik несколько постов назад пишет что это "имба танк", или это теперь означает такой как все или хуже?
    пруф на то где я написал что Т-34 имба

    а все началось с того что некий Д.Шеин пишет по моему глубокому убеждению не совсем правду и из-за этого получился весь этот флейм,
    кстати как вам утверждение о том что Т-34 пробивалась практически всем начиная от 20мм зенитки
    Крайний раз редактировалось sasha_mechanik; 11.10.2012 в 10:58.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •