Я и мои джойстики (моя статья на Хабре)

[Lucky_man]

Как маленькие дети: "Обиделся я на вас!".
Кто виноват что было принято неправильное решение - тот кто его принимал. Окружающие и их советы, разнообразные, это просто информационный фон. И теперь не стоит перекладывать на них даже мелкую часть ответственности за происшедшее. Не пошло сразу - признайтесь, скрипните зубами и вперед, исправлять ошибки. Мы все на них учимся.
Сделайте одну железную механику РУС, как у Ваших друзей, сделайте грамотный железный с РУД, и несколько вариантов собственно ручек, включая реплики но с хатками для обзора(про левшей не забудьте). Плюс - добавьте возможность апгрейта кнопок на основаниях. При должном качестве - должно пойти. и не думаю что объем продаж даже при соответствующей цене будет сильно меньше существующего.
Можно для пендосов вообще попробывать заказать на настоящем авиазаводе и написать "сделано на Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю. А. Гагарина". Круто и недешево.

[Kos]

Как маленькие дети: "Обиделся я на вас!".
Кто виноват что было принято неправильное решение - тот кто его принимал. Окружающие и их советы, разнообразные, это просто информационный фон. И теперь не стоит перекладывать на них даже мелкую часть ответственности за происшедшее.
Не пошло сразу - признайтесь, скрипните зубами и вперед, исправлять ошибки. Мы все на них учимся.

При чем тут обиды. Это опыт, жизненный опыт.
Во-первых - принимать решения самостоятельно, не советуясь, а просто оповещая пользователей о принятом решении, т.е. Вы все верно написали.

Сделайте одну железную механику РУС, как у Ваших друзей, сделайте грамотный железный с РУД, и несколько вариантов собственно ручек, включая реплики но с хатками для обзора(про левшей не забудьте). Плюс - добавьте возможность апгрейта кнопок на основаниях. При должном качестве - должно пойти. и не думаю что объем продаж даже при соответствующей цене будет сильно меньше существующего.
Можно для пендосов вообще попробывать заказать на настоящем авиазаводе и написать "сделано на Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю. А. Гагарина". Круто и недешево.

А во-вторых - работая на массовом рынке никогда не связываться с нишевыми продуктами. Ну нет в России вирпилов в товарных количествах, главная ошибка - не тем занимались изначально. Не надо делать качественные джойстики для России - они не продаются. Cobra R4 - МЕГАуспешный джойстик, он просто улетает со склада. Ориентироваться надо на массового пользователя, который не играет в симуляторы, на бюджетные устройства.
Кстати, насчет кнопок для основания: да бога ради - http://www.vkb-pro.ru/index.php/prod...li-upravleniya
Думаете, очередь стоит?
Я никогда больше делать джойстики не буду, это бессмысленно и никому не нужно. Я вот сейчас рулем занимаюсь Потом расскажу.

[Lucky_man]

Небольшой пример. Порш несколько лет назад едва не купил Фольксваген. Конечно потом Фольксваген сам купил Порш, но если сравнивать ассортимент и количество выпускаемых машин, можно задуматься о экономической эффективности производства очень узкого, специализированного но крайне качественного и раскрученного товара.
Пример ближе к теме. Эппл имеет в свой линейки очень мало продуктов, что не помешало ему стать самой дорогой корпорацией, обогнав двже ненасытного дядюшку Гейтса и нефтяников Эксон-Мобил.
Ну а про вирпилов в товарных количествах - продается же весьма недешевый Кабан.
Про Ваше предложение кнопок - так это получается что вы сделали что-то, а другие это доделали и переделали. Пользователю необходимо заплатить сначала Вам за Ваше кое-что и кое-как, а потом в несколько раз больше заплатить еще кому-то, за то что они Ваше выкинут и поставят свое. Не проще ли самими сделать как надо, предусмотрев возможности расширения, и не заставлять людей пачкать себе мозг дополнительными проблемами? Интересно, Кинг Кобр намного ли меньше продается чем Кобр?

[Kos]

Небольшой пример. Порш несколько лет назад едва не купил Фольксваген. Конечно потом Фольксваген сам купил Порш, но если сравнивать ассортимент и количество выпускаемых машин, можно задуматься о экономической эффективности производства очень узкого, специализированного но крайне качественного и раскрученного товара.
Пример ближе к теме. Эппл имеет в свой линейки очень мало продуктов, что не помешало ему стать самой дорогой корпорацией, обогнав двже ненасытного дядюшку Гейтса и нефтяников Эксон-Мобил.

Сразу вспомнился анекдот:

У миллионера спросили, как он заработал свой первый миллион.
Он ответил: "О, сначала я купил одно яблоко, помыл его, натер тряпочкой и продал. На вырученные деньги я купил уже два яблока, помыл их, натер тряпочкой и продал…"
"А потом вы купили три яблока, да?"
"Нет, потом умерла моя бабушка и оставила мне в наследство мой первый миллион".

Когда мне какая-нибудь бабушка завещает хотя бы миллиончик грина, я подумаю над Вашими советами.

Ну а про вирпилов в товарных количествах - продается же весьма недешевый Кабан.

Вот он именно в тех нетоварных количествах и продается. Основные игроки уже поняли, что рынок симуляторов не массовый, и ему нужен элитный товар, и работать надо не на обороте, а на марже, наценивая на товар минимум 100%. Это правильный путь, ИМХО, но не для бренда Defender.

Про Ваше предложение кнопок - так это получается что вы сделали что-то, а другие это доделали и переделали. Пользователю необходимо заплатить сначала Вам за Ваше кое-что и кое-как, а потом в несколько раз больше заплатить еще кому-то, за то что они Ваше выкинут и поставят свое.
Не проще ли самими сделать как надо, предусмотрев возможности расширения, и не заставлять людей пачкать себе мозг дополнительными проблемами?

То-то я гляжу к Кабану предусмотрено столько расширений, что аж глаза разбегаются, и все так удобно подключаются! Назовите мне хотя бы одну модель джойстика, к которой предлагается столько доп. расширений, сколько к Кобре (но с правильное реализацией конечно, когда все прям купил и подключил), обсудим.

Интересно, Кинг Кобр намного ли меньше продается чем Кобр?

Я не могу называть точные цифры, но скажем так, если Кобры продаются сотнями, то Кинг Кобры - десятками.

[boRada]

Небольшой пример. Порш несколько лет назад едва не купил Фольксваген. Конечно потом Фольксваген сам купил Порш, но если сравнивать ассортимент и количество выпускаемых машин, можно задуматься о экономической эффективности производства очень узкого, специализированного но крайне качественного и раскрученного товара.
Пример ближе к теме. Эппл имеет в свой линейки очень мало продуктов, что не помешало ему стать самой дорогой корпорацией, обогнав двже ненасытного дядюшку Гейтса и нефтяников Эксон-Мобил.
Ну а про вирпилов в товарных количествах - продается же весьма недешевый Кабан.
Про Ваше предложение кнопок - так это получается что вы сделали что-то, а другие это доделали и переделали. Пользователю необходимо заплатить сначала Вам за Ваше кое-что и кое-как, а потом в несколько раз больше заплатить еще кому-то, за то что они Ваше выкинут и поставят свое. Не проще ли самими сделать как надо, предусмотрев возможности расширения, и не заставлять людей пачкать себе мозг дополнительными проблемами? Интересно, Кинг Кобр намного ли меньше продается чем Кобр?

Я бы уточнил немного. Делать дорогую вещь это одно. Продавать - это другое. тут два варианта -
1. или угадать с нишей, предложить то что нужно, и то что не предлагалось до этого,
2. или выпускать без прибыли, покрывая расходы прибылью от других продуктов, имея лишь понты и раскрутку бренда.
Я думаю Вы без труда разложите эти варианты по конкретным примерам.
Что касается Дефендера, то ему, как мне видится, ни тот, ни другой вариант не подходит. "А нас и тут неплохо кормят.." (с)
Могу обосновать, но это флуд.
А Кобра получилась именно такая, насколько она была нужна Дефендеру. Вот в этом и вся соль. Перефразируя известную цитату - "Верха не хотят, низа не могут"

[Lucky_man]

Я просто высказал свое видение дальнейшего развития продукта, при условии желания продолжать развитие и производства продукта.
Наверное джобс был более безумен и рискован и поэтому у него получилось.

[Kos]

Я просто высказал свое видение дальнейшего развития продукта, при условии желания продолжать развитие и производства продукта.
Наверное джобс был более безумен и рискован и поэтому у него получилось.

Ну это да:

Автором большинства разработок был Стивен Возняк, тогда как Джобс выступал маркетологом. Считается, что именно Джобс убедил Возняка доработать придуманную им схему микрокомпьютера, и тем самым дал толчок к созданию нового рынка персональных компьютеров.
Дебютную модель компьютера назвали Apple I. За год компаньоны продали 200 таких машин (цена каждой 666 долларов 66 центов). Количество, приличное для начинающих, но это ничто по сравнению с Apple II, вышедшим в 1977 году.
Успех компьютеров Apple I и особенно Apple II вкупе с появлением инвесторов делают компанию неоспоримым лидером на компьютерном рынке вплоть до начала восьмидесятых, а двух Стивов миллионерами.

Только "безумен и рискован" был не Джобс и Возняк, а ИНВЕСТОРЫ, которые вложились в их бизнес.
Если мне бабушка завещает миллион появится инвестор, я, скорее всего, смогу развивать какую-то интересную и прибыльную тему. Но это будут точно не джойстики, т.к. это крайне нишевый продукт для постоянно уменьшающейся маленькой группы пользователей.
А с венчурными инвесторами в России полный швах - НИКТО не вкладывается в разработки, все умеют только перепродавать готовое. Отсюда и проблемы.

[Harh]

Я просто высказал свое видение дальнейшего развития продукта, при условии желания продолжать развитие и производства продукта.
Наверное джобс был более безумен и рискован и поэтому у него получилось.

Джобс вкладывал усилия в потенциально перспективную тему, которая реально могла принести большую прибыль, а компьютерные джойстики - это слишком специфичная вещь для очень ограниченной аудитории.

[DogMeat]

А Кобра получилась именно такая, насколько она была нужна Дефендеру. Вот в этом и вся соль.

У меня сложилось впечатление, что Кобра какая-то неоднозначная получилась. Для массового продукта она слишком наворочена - в том числе и дизайн отпугивает. Для массовости надо было делать попопсовее. А для дорогого продукта у Кобры слишком дешевое исполнение - это уже Дефендеры постарались.

Вроде бы, каждый внес в картину что-то свое, но в результате получился не портрет идеального джоя, а неведома зверушка. На рынке она как чебурашка: "Я был когда-то странной игрушкой безымянной, к которой в магазине никто не подойдет...". Поэтому и не бьет Кобра рекордов продаж, хотя сам по себе джой весьма интересный. Просто когда Кобру приобретаешь, то потом еще приходится самому к ней привыкать и ее под себя дорабатывать. Лично я такой джой 4 года ждал, если не больше. Так что джой хороший, хотя не идеальный и имеет свои недостатки.

[Harh]

У меня сложилось впечатление, что Кобра какая-то неоднозначная получилась. Для массового продукта она слишком наворочена - в том числе и дизайн отпугивает. Для массовости надо было делать попопсовее. А для дорогого продукта у Кобры слишком дешевое исполнение - это уже Дефендеры постарались.

Не стоит на Дефендер валить. То, что на основании кнопок нет, это не прямая вина Дефендера. Да и в форме ее не он виноват.

Вроде бы, каждый внес в картину что-то свое, но в результате получился не портрет идеального джоя, а неведома зверушка.

То, что "каждый вносил" - это был изначально вариант "за 250 баксов" и чтобы его грамотно сделать, мало дать сколько-то денег (и, думаю, да, Дефендер бы столько зажмотил, хотя деталей не знаю), нужно еще и сделать грамотно. Грубо говоря, если тебе дать миллиард, ты антигравитационный двигатель все равно не построишь. Здесь что-то из этой оперы.

Так что джой хороший, хотя не идеальный и имеет свои недостатки.

Суть в том, что это как раз-таки не так и важно. Если джой подходит массовому потребителю и он хороший, это достаточное условие. Если джой хороший, но по тем или иным причинам массовому потребителю не подходит, то это капут. На массового потребителя комьюнити изначально гордо забило болт, т.к. "мы не для этих попсятников джойстик хотим, а для истинных вирпилов" и то, что он для них подходить будет плохо комьюнити, все равно. А то, что так забивать нельзя, вообще иногда можно понять только в ретроспективе, т.к. владельцев такого специфичного опыта, которые вовремя смогут грамотно объяснить, почему именно этого делать нельзя, еще поискать - я бы, например, подобную вещь объяснить бы четко и логично не смог точно, а словами "ну нельзя же так" не объяснишь

[mr_tank]

Не надо делать качественные джойстики для России - они не продаются.

интересно, а что мешало прислушаться к этому ранее? До старта? И да, качественный джойстик совершенно необязательно дорогой. Если делаете по традиционной технологии, да, будет монстр за многое $$$, но если сделать качественно иное?
ИМХО, 65 сайтек тому пример(технологиям), только криво реализованный.

[Harh]

ИМХО, 65 сайтек тому пример(технологиям), только криво реализованный.

ИМХО технология очень рисковая в плане будут ли брать. А какие еще есть варианты, которые могли бы дать принципиальное удешевление? И, кстати, удешевление относительно чего, т.е. о продукте какой ценовой категории идет речь?

[=YeS=Cherny75]

Если делаете по традиционной технологии, да, будет монстр за многое $$$, но если сделать качественно иное?
ИМХО, 65 сайтек тому пример(технологиям), только криво реализованный.

А я опять про микрософтовые FFB2 )))))
Я застал (и не купил))) последний FFB2, который был в официальной продаже у нас. Цена его была +-120USD. Дорого это или нет, если уже можно сказать, что они работают "десятилетиями"?)

По-крайней мере, все FFB2 собирались в Индонезии, а не в Китае и на очень высоких комплектующих, плюс по внутренностям было видно, что уровень сборки-мышления очень отличается от внутренностей всех других джоев, в которых ковырялся.

Используемые в MS джоях потенциометры- скорее всего (?) японские ALPS (более, чем достойная фирма)
По-крайней мере, я находил в их каталоге потенцы полностью соответствующие установленным в MS джоях- по размерам, сопротивлению и самое главное "по американской головке".
Заказать тоже пытался, но это другая история))))

Уверен и вижу!,что остальная начинка,помимо потенцов, электроника и пластмасса в MS джоях- тоже не "игрушечного" класса.

Хорошая идея, отличные комплектующие, отличное исполнение, долговечность, совсем ненужность каких-либо "эксклюзивных" доработок и апгрейтов, и достаточно приемлемая цена....

Не это ли причина , что ДжоеПроизводство от Микрософт благополучно сдохло))))))))

[Kos]

интересно, а что мешало прислушаться к этому ранее? До старта?

Ну, раз уж пошел откровенный разговор - мне нужно было каким-то образом привлечь к себе внимание руководства, какой-то нестандартной идеей. Т.к. с авиасимах и устройствах к ним никто не разбирается, а я разбирался ровно настолько, чтобы показаться компетентым , то ко мне прислушались, тем более, что ВКБ изготовило работоспособный прототип, т.е. я не проста дал идею, но и реализовал её, что мало кто на нашем рынке может.
Поэтому выбора у меня не было - или джойстик, где я могу выдвинуть идею и найти пути ее реализации, или ничего. Потому это и был джойстик, а не руль, к примеру.
В процессе работы над джойстиком нарабатывался опыт работы с разработчиками, дизайнерами, программистами, фабриками и т.п., так что теперь я могу довести от идеи до массового производства в принципе любой продукт из "consumer electronics", а именно найти разработчиков электроники, ПО, дизайнеров, инженеров-проектировщиков, организовать их, поставить задачу, подобрать производство, согласовать разработанное устройство с инженерами фабрики, изготовить прототип, произвести доработки, организовать массовое производство и организовать сбыт, т.е. по каждому из этих этапов у меня есть большой опыт, не говоря уже об опыте убеждать вложить деньги в это безнадежное дело
Не было бы джойстика - не было бы ничего этого. Но да, надо признаться, что многие представления были наивными, как всегда реальная жизнь заставляет избавляться от иллюзий.
Ну и спасибо Кобре за это. Даже если она и умрет, то в моей жизни она уже сыграла огромную роль.
Ну и нормальными джойстиками я теперь надолго обеспечен До старости летать можно.

--- Добавлено ---

Да никого нет желания уламывать на что-либо.
В ответку про миллионера вспомнилось:
- Как сделать настоящий английский газон?
- Сделать правильную планировку, правильный дренаж, привезти правильный грунт, посеять правильные семена и в течение ста лет подстригать.

Вопрос только - ЗАЧЕМ?

--- Добавлено ---

На рынке она как чебурашка: "Я был когда-то странной игрушкой безымянной, к которой в магазине никто не подойдет...".

Отлично сказано!

сам по себе джой весьма интересный. Просто когда Кобру приобретаешь, то потом еще приходится самому к ней привыкать и ее под себя дорабатывать. Лично я такой джой 4 года ждал, если не больше. Так что джой хороший, хотя не идеальный и имеет свои недостатки.

Я рад, что есть пользователи, которым джой нравится, значит все равно делали не зря. А идеальных джоев на рынке нет ни за какие деньги. Я, кстати, Кабана пробовал - по мне он нереально жесткий, причем не столько в перемещении РУСа, сколько в кнопках-хатках, например, удержать курок нажатым несколько секунд нажатым для меня проблема, не замечаю как палец устает и отпускает кнопку. И лучше открыть, что джой не идеален, потртив 70$, чем 400$.

--- Добавлено ---

Если джой хороший, но по тем или иным причинам массовому потребителю не подходит, то это капут. На массового потребителя комьюнити изначально гордо забило болт, т.к. "мы не для этих попсятников джойстик хотим, а для истинных вирпилов" и то, что он для них подходить будет плохо комьюнити, все равно.

Да уж, это верно, это одна из развеянных иллюзий, что посоветовавшись "с народом" можно на выходе получить что-то жизнеспособное. Никакой демократии. Решил - делай, а пользователя ставь перед фактом - будет вот так.

[Алекс]

Да уж, это верно, это одна из развеянных иллюзий, что посоветовавшись "с народом" можно на выходе получить что-то жизнеспособное. Никакой демократии. Решил - делай, а пользователя ставь перед фактом - будет вот так.

+1 полностью согласен! возможность выбирать порождает нереальное брожение в умах! нет выбора - нет метаний! да и хватит уже, наверное, из пустого в порожнее переливать! все уже случилось и будет так как есть!

[orthodox]

Да уж, это верно, это одна из развеянных иллюзий, что посоветовавшись "с народом" можно на выходе получить что-то жизнеспособное. Никакой демократии. Решил - делай, а пользователя ставь перед фактом - будет вот так.

Есть хорошая книжка Алана Купера "Психбольница в руках пациентов". Там любопытный подход к проектированию представлен: продукт делается не под безликий "таргет групп", а под выдуманного или даже реального персонажа, которого наделяют чертами, связь которых с продуктом, на превый взгляд, отсутствует. Ну например, делая кобру решить, этот вася вирпилов из заурюпинска, курит он или нет?

[boRada]

Есть хорошая книжка Алана Купера "Психбольница в руках пациентов". Там любопытный подход к проектированию представлен: продукт делается не под безликий "таргет групп", а под выдуманного или даже реального персонажа, которого наделяют чертами, связь которых с продуктом, на превый взгляд, отсутствует. Ну например, делая кобру решить, этот вася вирпилов из заурюпинска, курит он или нет?

Будешь смеятся, но примерно так и получилось. Основные "фишки" Кобры были запланированы изначально 2-3 разработчиками под себя, и не стоит валить всё на китайцев, которые лишь технологически подпакостили. Китайцы ничего не придумали. Они сделали то, что им дали, а то чего им не дали (не хватало) - содрали с других джойстиков. Чья идея была использовать в креплении 2 мм саморезы? Не пойму тему "Джой непонятно как сделан и я горжусь блабла...". Дитя семи нянек. Вау! Гениально! Откидной курок! Я его откинул и не пользуюсь - крайне неудачная реализация. Про знаменитый клюв уже сто раз написали. Идея "достать моим большим пальцем все органы управления(по радиусу)" закрыла все другие моменты. Большой квадратный корпус изначально подразумевал возможность впихивать туда любителями всяких усовершенствований (про удобство обычного пользователя речь не шла), отчасти и кнопок поэтому на корпусе нет. Да и зачем? Режим шифта подразумевает, что кнопок на РУС должно хватить. Неудобное колесико тяги? Забейте! Нужно пользоваться отдельным РУД. Хреновый твист? Забейте! Надо педали использовать. А чему тогда удивлятся, что джой хреново продается? По большому счету джой хорош безконтактными, точными датчиками на 2 осях.
Приходит пацан в магазин и смотрит на полку с джойстиками.
или или
Да он понятия не имеет о шумах резистора и безконтактных датчиках (это он потом поймет). Вы сами попробуйте забыть о том что знаете, и визуально пройдитесь по полке. Сомневаюсь что большинству приглянется квадратиш-практиш. Он не подозревает о далеком сходстве с ручкой от СУ (которой он и не видел скорее всего). Но всё его понятие стремится к красивом, элегантному джойстику(хотя в некоторых магазинах на местах выбор и скуден).
Вау! Кнопки везде - пригодятся. Форма современная, обтекаемая, гаджетовая. Поставьте их рядом - Кобра смотрится как советская чугуниевая швейная машинка. Что бы Вы выбрали незная о начинке и не читая о них ничего, в том числе и рекламу? Уверен - я бы, как пацан или мужичок, который вдруг захотел полетать, в последнюю очередь смотрел бы на Кобру.
Все продажи кобр, идут только благодаря форумам. Вот сколько народу начиталось при выборе джоя на сухом, на гейджинах - вот столько и купило. И по моему ничего странного в ситуации нет - всё запрограммировано и логично.
Да, джойстик потом оказывается не так и плох, когда поймешь что такое "шум резисторов", если убрать скрипы, люфты, поменять резистор на твисте, модифицировать колесо тяги, срезать полплощадки под кисть, положить подушку под попу , если кресло не подымается, может резинки на загрузку добавить...... поменять контроллер, механику, наставить ему кнопок на корпус... в общем простор для творчества. Вопрос только, а скольким пользователям надо функционал расширять и скольким нужен сам процесс модификации, плюс сколько могут это сделать? Считаете это массовым вариантом? И сколько хотите продать таких наборов за 1900 руб (в среднем) для сборки "крутого" джойстика? На мой взгляд бизнесом тут уже не пахнет, а сплошной праздник для любимого хобби.
PS Отслеживаю на форумах WT и WoWP темы по Кобрам. Весьма богатая информация для обобщенного вывода.

[Kos]

не стоит валить всё на китайцев, которые лишь технологически подпакостили. Китайцы ничего не придумали. Они сделали то, что им дали, а то чего им не дали (не хватало) - содрали с других джойстиков.

Со всем соглашусь, кроме вот этого. Убогая газуля и неработающий твист целиком на совести китайцев.
А дизайн основания - Groomy инженер, а не дизайнер, я попросил его сделать любую коробку вот таких вот габаритов, чтобы потом на ее базе промышленный дизайнер что-то сваял более симпатичное. Но когда я ушел, об этом уже никто не думал, и китайцы зафигачили как было, особенно "порадовала" красная "кнопка" на ручке справа спереди, очень хороши иллюстрирует китайский подход.

[Harh]

Со всем соглашусь, кроме вот этого. Убогая газуля и неработающий твист целиком на совести китайцев.
А дизайн основания - Groomy инженер, а не дизайнер, я попросил его сделать любую коробку вот таких вот габаритов, чтобы потом на ее базе промышленный дизайнер что-то сваял более симпатичное. Но когда я ушел, об этом уже никто не думал, и китайцы зафигачили как было, особенно "порадовала" красная "кнопка" на ручке справа спереди, очень хороши иллюстрирует китайский подход.

Увы, тоже во всем соглашусь с Борадой. И, к сожалению, с твистом и "газулей" тоже - как Андрей и сказал, китайцы лишь взяли свое то, чего им не дали в конструкции - не сделан был изначально твист, "мы че-нибудь придумаем" - вот и придумали. Касаемо кругляшки газа - то же самое.

К сожалению то, что Груми на тот момент не умеет ваять рукоятки, было видно по первому же рендеру. Понятно, пост-фактум все тут умные, но правда видно было. Я и сам еще подумал - "ну может все-таки к релизу"... не, все те же квадратуры и острые углы. Проблема рукояток в том, что их походу все надо вначале лепить из пластилинов, потом уже чертить. Не иначе. Не, правда - я когда увидел, что АБподобную рукоятку заменили на эту... опечалился Заглядывал просто потом в тему, мало ль там чего. Ну да теперь только руками разводить.

[boRada]

Увы, тоже во всем соглашусь с Борадой. И, к сожалению, с твистом и "газулей" тоже - как Андрей и сказал, китайцы лишь взяли свое то, чего им не дали в конструкции - не сделан был изначально твист, "мы че-нибудь придумаем" - вот и придумали. Касаемо кругляшки газа - то же самое.

В том то и ньюанс, что придумывать они не то что не умеют, а просто не привыкли на сегодняшний момент. Это если в общем, потому что изобретения, патенты и прочие некоторые китайские индивидумы всеж делают. Как я уже сказал - то, что им не было дано, они слепо брали от других конструкций, а как оно в эксплуатации - да пофигу, видел там два молодых пацана лет по 25, типа местные инженеры, и проблемы у них не с джойстиком, а куда вечером пойти, или обычные жизненные проблемы молодых парней.
Я вот даже незнаю, откуда в ручке появилось место под вибромоторчик, Груми вряд ли его предусматривал. Пыльник резиновый - странной формы. Тонкий пластик в местах крепления механики, с тонкими же саморезами. Да китайцев совершенно не волнует, а возможно что даже они и не подозревают, что эти саморезы после пары раскруток просто вываливаться будут.А сколько матов пользователей ушло в сторону разработчиков и производителей, при сборке ручки? Кто разместил комплектуху на обоих половинках так, что собирать ручку стало исскуством? Без проблем можно было это сделать более удобным. Конструкция откидного курка, точнее его системы нажатия на микрик вызывает большой вопрос с круглыми глазами. Из-за этого тактильность его очень неинформативная, размазана по ходу. Пружина твиста слишком легкая, твись легко смещается не только от левой кнопки, но и просто при маневрировании. Про резистор твиста уже промолчу. Провода взяты со шлейфов, примерно те же что на ИДЕ винтах стоят. Они ни фига не монтажные, поэтому при разборке-сборке нередко обламываются в местах зачистки. И т.д. Спишем все на гребанных китайцев? А чем тогда гордится? Дефендер даже не стал тратится на софт по програмированию джойстика, на маппер. Лично для меня отсутствие дружественного и понятного маппера огромный минус. Тут уже к китайцам никаких претензий быть не может.
И получается, всё хорошее - это я (мы), а всё хреновое - эти ё... китайцы?
А ведь реально многое изменить без особого труда. Тот же резистор, пружины. НО китайцам невыгодно - они уже закупили(сделали) коплектуху. Дефендер платить за изменения не намерен. Тупик.
Если бы не безконтактные датчики, то я бы вряд ли стал пользоваться таким джоем. Сейчас у меня стоит кинг-кобра в малогабаритном алюминиевом овальном корпусе. Пользуюсь простейшим SWMapper, спасибо его создателю.
В итоге, хочу резюмировать, получился джойстик неплохой по заявленным характеристикам для своей ценовой ниши, но обидно то, что он мог быть лучше.

[mr_tank]

К сожалению то, что Груми на тот момент не умеет ваять рукоятки, было видно по первому же рендеру.

АХЕЗ на самом деле. Все же Сергей имел возможность оригиналы пощупать. И думаю, начиная от Су-17 до Т-50.

а есть и очень серьезные и суровые мужики, которые "куют и знают настоящий металл" и очень не плохо.

это мужики 99% не сделают хороший джой. Поскольку кустарное производство под себя и массовое это разные полюса. Те же педали ВКБ, будучи очень хорошим изделием не могут быть массовым продуктом. Для массового продукта важна технологичность. Кстати, Груми - технолог.

Но все это мимо кассы.
ИМХО, самое правильное мнение от Бороды. Ошибка в целевой группе, делали для Сухого. Собственно к оформлению у меня претензий нет, мне нравится я сам использую СН, просто так получилось, что он у меня новенький, и к моменту появления М5 мне не было смысла брать другой. Но это мне, человеку в теме.

А теперь попробуйте ответить на вопрос, а как должен выглядеть джой для того, чтобы его брали? И сдается мне, что тут всех переплюнули марсиане из Сайтека, контора очень резко стартовала своими "космическими" джойстиками. Которые при всей кривизне пользовались большим спросом. Можете сделать нечто такое?

[orthodox]

Будешь смеятся, но примерно так и получилось.

Т.е. недорогой джойстик для тех, у кого уже были джойстики. Именно он и получился.

[Pavel_Kh]

mr_tank зрит в корень...
Что мешало до старта понять что связываться с этим глупо, отвечу.
1) - была некоторая уверенность что создав линейку продуктов пользующихся спросом можно будет заработать на этом денег.
Продукция создана была, и она ничем не уступала или даже превосходила в своих характеристиках конкурентов не только в своем классе...продавать не стали поняв что надо же и деньги какие то вложить на раскрутку, надо бы рассказать потенциальному покупателю и розничному продавцу о товаре, это надо работать, и деньги вкладывать какие никакие...зачем? можно ведь купить мышь за 10 центов и продать за доллар...сколько процентов то маржа?
2) - Изначально было ясно что авиа джой не сделает денег по сравнению с теми же геймпадами и рулями например, но он мог сделать имя, тем самым поддержав марку более востребованных девайсов, но это значит что джой то надо было делать так что бы он действительно был в цене того же Кугуара, при этом покрывая последний как бык овцу по характеристикам и качеству, лень и жаба как всегда взяли верх...

Так что, по моему мнению - забудьте о джойстике хорошем и вечном - это скорее удел фанов, изготовление на заказ мизерными партиями.
Бренды будут лепить что то типа тех же Кабанов и х65 - дорого, понтово и не стоит своих денег.
Хороший джойстик по индивидуальному заказу будет стоить много дороже чем топовый брендовый, но он будет стоить своих денег если посчитать что брендовый сломается рано или поздно, а тот что будет сделан на заказ будет работать очень долго...по своему опыту скажу что я бы предпочел заказ...в конечном итоге выйдет не дороже, а может и дешевле.

[DogMeat]

Ну нет в России вирпилов в товарных количествах, главная ошибка - не тем занимались изначально. Не надо делать качественные джойстики для России - они не продаются.

В неудаче коммерческого предприятия не стоит обвинять потребителей. Во-первых, никто не мешает продавать джой по всему миру, где вирпилы есть "в товарных количествах". Во-вторых "товарное количество потребителей" зависит от рыночной стратегии самого продавца. Для кого и миллион потребителей - не товарное количество, а кому и сотни вполне хватает. В-третьих, другие джойстики (как качественные, так и не очень) в России продаются во вполне товарных количествах. Нет таких джоев, которые продаются во всем мире, но не поставляются в Россию из-за отсутствия вирпилов. Сейчас в России даже снятые с производства МСФФ2 продаются через е-бей вполне успешно.

Так что не надо наводить тень на плетень! Вирпилы в России есть и качественные джойстики в России продаются. Если предприниматель не смог удовлетворить существующий спрос на целевом сегменте рынка, то это проблема предпринимателя, а не потребителей. Мне жаль, что в данном случае у вас и Дефендера не получилось удовлетворить существующий спрос на качественные джойстики в достаточных для вас количествах. Возможно, это сможет сделать кто-то другой. А вам желаю удачи в занятии рулями. Надеюсь, с ними вы добьетесь больших успехов, чем с джойстиками.