С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра

[mens divinior]

Ну да.

вообще-то нет. "я(Иисус) пришел не отменить закон, но исполнить"

[Small_Bee]

вообще-то нет. "я(Иисус) пришел не отменить закон, но исполнить"

А еще - "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе"

--- Добавлено ---

Как можно вести дискуссию не спрашивая? Т.е. Гитлера условия и сложные времена не спасли от осуждения? Тогда геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Так?

Ну вот опять. Зависимость есть как и везде, но это не значит, что "сложные времена" автоматически оправдывают все. Неужели сложно понять?

Т.е. 10 заповедей Ветхого завета отменены?

Нет, более того, ужесточены. Смотри Нагорную Проповедь. Новая редакция, если угодно.

[Borneo]

Ну вот опять. Зависимость есть как и везде, но это не значит, что "сложные времена" автоматически оправдывают все. Неужели сложно понять?

Т.е. геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Сложные времена и условия не могут быть оправданием убийства целого народа извращенными способами. Так?

[Borneo]

Нет, более того, ужесточены. Смотри Нагорную Проповедь. Новая редакция, если угодно.

Ты считаешь Иисуса лжецом?

Еще раз. Вы задаете слишком сложные вопросы. На которые я не могу дать простого ответа, а если и дам, то скорее всего, ошибусь. Не на то учился. Да и не дай Бог, на самом деле.

Ну с Гитлером-то сложностей не возникло. Почему Моисей который:

Когда же введет тебя Го#с#по#дь, Бог твой, в ту землю, которую Он клял#ся отцам тво#им, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не стро#ил, и с домами, наполнен#ными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высечен#ными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,

пришел на чужое добро в землю обетованную - хороший парень. А Гитлер, который пришел на чужое советское добро - плохой? На лицо двойные стандарты.

--- Добавлено ---

наука и религия говорят на разных языках.

Т.е. религии не место в научном вузе?

[Small_Bee]

Ты считаешь Иисуса лжецом?

Не понял фразы.

Ну с Гитлером-то сложностей не возникло. Почему Моисей который:
пришел на чужое добро в землю обетованную - хороший парень. А Гитлер, который пришел на чужое советское добро - плохой? На лицо двойные стандарты.

Не знаю. )

Мы с Вами рассматривали немного другую ситуацию, на которую я точно так же смотрел, как и Вы, со стороны вполне светского человека. Но только выводы из нее у меня были совсем другие.
А тут я только руками разведу. Не знаю что сказать. Наверное, люди более просвещенные в этом вопросе, смогут больше сказать и больше объяснить. Вопросы религии никогда не были простыми, а курсы богословия я не заканчивал.

Смею Вас уверить, что есть намного больше вопросов, ответы на которые я не знаю, и вопросов, ответы на которые я не понимаю или не принимаю. Но тем не менее это не меняет моего в общем положительного отношения к православию в частности и основным религиям мира в общем.



--- Добавлено ---

Т.е. религии не место в научном вузе?

Точно так же, как не место в научном вузе философии, социологии и т.п. и т.д.

Теология — комплекс наук, которые изучают историю вероучений, религиозное культурное наследие, в том числе, религиозные тексты. Но, в отличие от богословия, теология изучает эти тексты только с помощью рациональной научной методологии и систематики, не привлекая другие методы богословия.
Теология — одна из трёх философских специальностей бакалавриата: общая философия, религиоведение и теология. Теолог может быть светским и религиозным, но по госстандарту, в отличие от других философских специальностей, не менее 5 % преподавателей должны быть действующими священнослужителями. На теологических факультетах государственных университетов, в первую очередь, смогут получать образование будущие преподаватели предмета «Основы религиозных культур и светской этики»

[Borneo]

Не понял фразы.

В самом начале Нагорной проповеди, Иисус говорит, что не будет нарушать существующий закон, а будет его исполнять до йоты. И вдруг ты заявляешь, что Он не сдержал своего обещания и изменил закон в сторону ужесточения. Обещание Иисуса лживо?

Не знаю. ) Вопросы религии никогда не были простыми, а курсы богословия я не заканчивал.

Однако незнание вопросов религии не помешало тебе обвинять в невежестве других и объявить религию первоочередной в воспитании нравственности.

--- Добавлено ---

Точно так же, как не место в научном вузе философии, социологии и т.п. и т.д.

Философия и социология - это науки. Им место в вузе. Также как и религиоведению. Теология - не наука.

[Small_Bee]

В самом начале Нагорной проповеди, Иисус говорит, что не будет нарушать существующий закон, а будет его исполнять до йоты. И вдруг ты заявляешь, что Он не сдержал своего обещания и изменил закон в сторону ужесточения. Обещание Иисуса лживо?

Я офигеваю, господа присяжные. А дальше начала влом почитать?

Однако незнание вопросов религии не помешало тебе обвинять в невежестве других и объявить религию первоочередной в воспитании нравственности.

Еще раз повторю, что бы понимать, что 2+2 не равно 5, не обязательно быть профессором математики.
Однако незнание процессов, протекающих при термоядерной реакции, а так же невозможность (пока что) этими процессами управлять, не заставляет Вас объявлять ядерную физику лженаукой?
А также не вижу призывов поднять физиков-ядерщиков на вилы по поводу пары известных японских городов.

И не первоочередной, а важной частью, и одной из. Не перекручивайте. Ну да у Вас это нормальный прием, походу

Философия и социология - это науки. Им место в вузе. Также как и религиоведению.

Я же Вам цитату привел. А чем отличается (вернее, где граница) религиоведение от теологии, и сами ученые мужи к единому мнению прийти не могут. Так что, вопрос в определениях?

[Borneo]

Я офигеваю, господа присяжные. А дальше начала влом почитать?

Т.е. Иисус изменил закон в сторону ужесточения? Или нет?

Однако незнание процессов, протекающих при термоядерной реакции, а так же невозможность (пока что) этими процессами управлять, не заставляет Вас объявлять ядерную физику лженаукой?

Незнание мной процессов протекающих при термоядерной реакции не заставляет меня считать ядерную физику первоочередной в процессе воспитания нравственности.

Я же Вам цитату привел.

Чью? Мракобесов из Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета?

Так что, вопрос в определениях?

Вопрос в номенклатуре научных дисциплин в РФ. Теологии там нет. (надеюсь и не будет)

[Small_Bee]

Т.е. Иисус изменил закон в сторону ужесточения? Или нет?

А это не очевидно? Посылаю Вас еще раз по тому же адресу. Сделайте собственные выводы, раз мои вас не устраивают.

1. Незнание процессов протекающих при термоядерной реакции не заставляет меня считать ядерную физику первоочередной в процессе воспитания нравственности.
2. Чью? Мракобесов из Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета?
3. Вопрос в номенклатуре научных дисциплин в РФ. Теологии там нет. (надеюсь и не будет)

Это что еще за номенклатура такая?
Ваши надежды не оправдались, и достаточно давно. А если Вы полагаете, что более компетентны в этом вопросе, чем министерство образования, мои вам соболезнования.

http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_00/pr1010-1.htm

Т.е. надо понимать, что после внимательного изучения этого документа Вы сделаете одно из:

1. Признаете таки теологию наукой.
2. Объявите, что в Минобразования России сплошь идиоты, один Вы умный, знаете как оно на самом деле.

Ой горе-печаль.. Вы либо действительно не понимаете смысла написанного, либо обычный тролль. На идиота вроде не похожи, так что скорее второе.
Памятуя фразу "Не корми тролля", откланиваюсь.

[Borneo]

А это не очевидно? Посылаю Вас еще раз по тому же адресу. Сделайте собственные выводы, раз мои вас не устраивают.

Т.е. по твоему Иисус - Лжец? Обещал не нарушать и исполнить закон, а сам его изменил в сторону ужесточения.

Это что еще за номенклатура такая?

Обычная номенклатура научных работников: http://www.edu.ru/files/bins/2163.htm

Ваши надежды не оправдались, и достаточно давно. А если Вы полагаете, что более компетентны в этом вопросе, чем министерство образования, мои вам соболезнования.

http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_00/pr1010-1.htm

Т.е. надо понимать, что после внимательного изучения этого документа Вы сделаете одно из:

1. Признаете таки теологию наукой.
2. Объявите, что в Минобразования России сплошь идиоты, один Вы умный, знаете как оно на самом деле.

Ой горе-печаль..

Твои надежды не оправдались, и достаточно давно. (с) Вариант 3. В Минобразовании пока не идиоты и не включили теологию в номенклатуру научных специальностей. Т.е. теологи - это не ученые, ибо нет такой науки. Ой горе-печаль..(с) Но направление проф. образования (что ты привел по ссылке) такое есть, т.е учат у нас в РФ на ненаучную профессию - священник.

--- Добавлено ---

10 Заповедей это не ещё не весь Ветхий Завет.

Если ты его весь отменил Новым Заветом, то и 10 заповедей из него - отменены. Или ты ошибся и Ветхий Завет не отменен Новым?

[Mirnyi]

2. Объявите, что в Минобразования России сплошь идиоты, один Вы умный, знаете как оно на самом деле.

Судя по результатам их деятельности, они либо сплошь идиоты, либо вредители. Выбирайте что Вам милее.
Нормальным людям эту контору уже давно хочется переименовать в "министерство уничтожения образования".
Что, впрочем, столь же прямо относится и к другим министерствам в "системе уничтожения государства".
А уж саму РФ, так и подавно в "антироссийскую федерацию".
"По делам их узнаете".

--- Добавлено ---

Да, там кроме теологии нет еще алхимии, астрологии, хиромантии, уфологии и т.д. и т.п.
Ну так что там насчет вранья? Кто оказался Лжецом, ты или Иисус? Ты в 562-м посту назвал Нагорную проповедь новой редакцией, изменившей законы Бога в сторону ужесточения. Однако Иисус перед Нагорной проповедью всех предупредил, что пришел лишь исполнять существующие законы. Следовательно, кто-то из вас двоих лжет...

Оба лгут.

[mens divinior]

Я же Вам цитату привел. А чем отличается (вернее, где граница) религиоведение от теологии, и сами ученые мужи к единому мнению прийти не могут. Так что, вопрос в определениях?

граница четкая и ясная : сущность и действия монотеистического авраамического бога принимаются как факт, от этого и пляшет. Религиоведение не исключает возможность политеизма, аниматизма, анимизма и прочих -измов.

--- Добавлено ---

Нифига не похоже. На ельциных, горбачевых, да и на всю беловежскую пущу своего моисея не нашлось. А не помешало бы.

А по-моему весьма похоже)

Посмотрите на ситуацию с точки зрения Фараона : жили хорошо, спокойно, сытно...тут находится один баламут-реформатор, которому видите ли "независимости" захотелось (прям как бывшим союзным республикам) + накликал напасти всякие. Тут бы по-вашему Фараону взять Моисея - и в Сибирь! да?
А сами евреи, если помните,роптали, даже вернуться в Египет хотели... подумали "ну на кой мы ввязались в эту авантюру, хорошо же жили. Гадский Моисей! (и это они ещё не знали, что там нефти нет и море мёртвое)" - прям как мы, думаем чё нам дуракам в союзе не жилось, поверили кретинам.

--- Добавлено ---

Не ешьте неорганических продуктов. Учёные из списка Borneo не рекомендуют.

это? перл именно что учёных, только не по направлению "медицинские или биологические науки" , а по направлению ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ 10.01.10 Журналистика Филологические, Политические науки

[Redwing]

Т.е. религии не место в научном вузе?

Не место и я об этом практически сразу написал и потом пару раз. Для этого есть церковь, разве нет ? История же христианства, христианская мысль, философия ранних религиозных течений - научные дисциплины. К слову, можно идти от религии к науке, скажем к изучению мертвых языков, таких как коптский и сирийский, корпус текстов которых на 80% представляет собой религиозную мысль. А можно наоборот, через понимание написанного придти к религии. Одно другому не мешает. Главное не смешивать методологию.

[Redwing]

Borneo, вы пытаетесь применить или увидеть логику, там где она быть не обязана. В любой религии понимание достигается внутренним переживанием, некоторым оно дается одномоментно, некоторые достигают его различными практиками, зависящими от конкретной традиции. То есть можно как-то извратиться и что-то такое сочинить, но вообще-то это полная хрень, потому что в религии логику заменяет вера. Если у вас ее нет, то разговор теряет смысл, поскольку ( возвращаясь ) наука и религия говорят на разных языках.

Неверующий может исходить из того, что декларируемые цели в любой религии всегда позитивны. Любое негатив - проявление человеческого.