Да ну? Что-то я не примомню вышеупомянутых снайперский винтовок при СССР после винтовки Мосина. Я не про СВД, разумеется, а про высококлассное оружие.Сообщение от gosha11
Я вот главного не пойму: вы считаете, что армия для промышленности или промышленность для армии?
Врядли эти методы дешевле покупки образца. Тем более, такого уровня.
Насчёт Сердюкова, Вы зря обольщаетесь. Те задачи, которые перед ним ставили однозначно подразумевали и методы.
Как ещё, если не воровством, не по "заниженной стоимости" можно распродать то, на что в этой стране нет денег, кроме государственных и ворованных?
Да ежу же понятно, что ЛЮБОЙ, исполняющий эту роль, либо не выполнит "задания партии", либо будет его выполнять на бюджетные же деньги, ну и "пенки", неизбежно образующиеся, себе оставлять.
Нужен был именно он на этом месте. И с задачей своей он справился. И корни его нынешних проблем не следует искать в "коррупции".
Они гораздо банальнее. Он просто стал опасен для одной из околокремлёвских группировок (занимающихся точно тем же). Может быть, даже не он, а его "начальник", его "семья", его "группировка".
Коррупции среди тех, кто его сейчас взял за мягкое место, ничуть не меньше.
Можно позлорадствовать конкретно над его положением, но тем, кому от его работы было тошно, легче станет разве что морально и не надолго. Его место займёт другой, ТАКОЙ ЖЕ. И будет продолжать делать то же самое.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Именно так и происходит.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А когда до Вас дойдёт, что есть места где даже достоверная информация всегда подтасовывается, чтобы создать определённое мнение у не очень критичного читателя?
А ссылочкой не поделитесь?Ну да, а диферамбы "гениальности" смердюковских "реформ" Пушкин пел...Если я и указывал на какие-то по моему мнению верные шаги, то не пел о гениальности. Это уж точно. Но скорее всего я указывал на тупость и необоснованность аргументов критики Сердюкова. Если Вы не видите разницы между этими двумя вещами, то у Вас проблемы не только со зрением.
Ну да, ну да. "Смотрите через жопу". Как знакомо. Только если обратиться к фактам:Наверное смотрите как всегда "через жопу", что то смердюковской направленности не заметно, где то продолжает двигаться по инерции, что то тормознули....посмотрим что будет через полгода - год, тогда и "выводы" можно делать ....
То выходит так, что Вы смотритесь в зеркало. "Через жопу", ага.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Но это НГ выполняет функции армии, а не армия - функции НГ.Да, в том числе (и в первую очередь), это резерв. Но помимо этого, она еще и ВВ, отсутствующие в явном виде, и спасатели. Подчиняющиеся, в отличие от армии, губернатору штата. И говорить, что армия выполняет полицейские/спасательские функции, указывая на то, как НГ "ловит Рэмбо", некорректно.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Да, но часть функций НГ армейского характера, поэтому "хотя бы раз", но армия
Но! Мы – офицеры! (Едрёна вошь!) Все знали, на что шли! (Маму пополам!..) Тяготы и лишения! (Ы-ы!) Стойко переносить! (Ы-ых!) И чтоб ваши жены больше не ходили! (Мда…) Тут не детский сад… Так! С квартирами все ясно! Квартир нет и не будет… (c) Покровский
Объясните суть спора (который глубоко в оффтоп ушёл
Если же спор идёт о подчиненности, то это вообще ни о чем. Тут всё ясно. Ну назвали их полицаями и ладно. Захотят переименуют. Или даже переименовывать не будут, а отправят с прежним названием на войну. Как у нас СОБРы в Чечню в своё время.
А когда до вас дойдёт, что мы черпаем свою информацию из первоисточников или из событий с которыми приходится сталкиваться лично, приводя ссылки из интернета наиболее достоверно освещающие происходящее, а вы подбираете в интернете только то, что согласуется с лично вашей "жизненной позицией" не зависимо от того, насколько данная "информация" соответствует действительности...
Только что то эта "тупость и необоснованность" стала ложиться во главу обвинений выдвигаемых против смердюковских реформаторов...
Вот тебе "фактофик затейник", и "еХсперт с дивана" другое освещение данной коллегии..."Коллегия МО критически оценила реформы Сердюкова"......«Подведя итоги коллегии, министр обороны подчеркнул, что за последние годы сделано в Вооруженных силах немало, но еще больше нужно поправлять и изменять», http://army-news.ru/2012/11/kollegiy...my-serdyukova/ ...
так что это твоя прерогатива с ног на голову ставить и "радоваться" не понимая что реально происходит, лезете спорить с пеной у рта с теми кто по роду деятельности связан с предметами споров ..Хвост, твоя ослиная упёртость поразительна, даже понимая, что обделался по полной будешь доказывать что именно всё так и задумывалось и никогда не признаешь своих ошибок...бьют часто?
Крайний раз редактировалось gosha11; 01.12.2012 в 00:33.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Сходство гораздо больше- в США в части НГ передают устаревшие самолеты из ВВС (и в организованный резерв), так что это вполне нормальные боевые части. Как и дивизии ВВ времен первой чеченской войны- там только тяжелой бронетехники и ПВО не хватало относительно мотострелковой дивизии.Объясните суть спора (который глубоко в оффтоп ушёл
Если же спор идёт о подчиненности, то это вообще ни о чем. Тут всё ясно. Ну назвали их полицаями и ладно. Захотят переименуют. Или даже переименовывать не будут, а отправят с прежним названием на войну. Как у нас СОБРы в Чечню в своё время.
Крайний раз редактировалось F74; 30.11.2012 в 21:35.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Сходство с ВВ есть, но:Объясните суть спора (который глубоко в оффтоп ушёл
Если же спор идёт о подчиненности, то это вообще ни о чем. Тут всё ясно. Ну назвали их полицаями и ладно. Захотят переименуют. Или даже переименовывать не будут, а отправят с прежним названием на войну. Как у нас СОБРы в Чечню в своё время.
Национальная гвардия США (англ. National Guard of the United States) — один из компонентов резерва Вооружённых сил США. Национальная гвардия может использоваться как для поддержки Армии и ВВС США во время вооружённых конфликтов, так и для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и др.), являясь в таких случаях эквивалентом внутренних войск.
вот неплохой обзор ВВС Национальной Гвардии США http://pentagonus.ru/publ/vvs_nacion...ha/13-1-0-1361
вот по Сухопутным войскам Национальной гвардии США http://pentagonus.ru/publ/materialy_...a/120-1-0-1419
Не дешевле, зато полученные данные более объективны ввиду того что "приобретается" именно требуемое, а не то что соизволили предоставить
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
С чего пошло.
Условимся, что вменяемый режим это США (всем ребятам пример). Американский аналог нашего МО, которое часто в России любят именовать "Армия", занимается в том числе национальной безопасностью. Под национальной безопасностью в США после войны понимается например, экологическая безопасность и гражданская оборона. Основная ветвь американского МО - армия. Армия (сухопутные войска) национальной гвардии США числится частью армии США. Да, есть тонкости. Чтобы существенно ограничить вмешательство армии США во внутренние дела, полицейские и ЧС операции отдали на откуп армии национальной гвардии.Армия существует для ведения войны, а не для сохранения государства (если у руля вменяемый режим, то полицейскими функциями занимается милиция-полиция, а не армия)
Примеры и иллюстрации:
Вот ВВС НГ частью армии не являются, но в ЧС участвуют (http://www.ang.af.mil/news/story.asp?id=123325021).
Ещё одна структура Армии США задействована в ЧС:
"The National Guard has been called on again when our citizens are in need of help -- neighbors helping neighbors," Maj. Gen. Patrick Murphy, the adjutant general of New York National Guard, said during a visit to Manhattan to assess possible National Guard support to U.S. Army Corps of Engineers efforts to de-water flooded road and subway tunnels.
(http://www.army.mil/article/90599/Na...rricane_Sandy/)
Двойственность подчинения НГ на картинке:
Крайний раз редактировалось Shoehanger; 30.11.2012 в 22:50.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Как я понял для быстроты реагирования выделили часть войск в местное подчинение. Наше МЧС и ВВ в одном флаконе?
Прикидываю, что скорее для сохранения республики.
Функционально, задачи пересекаются. Об этом речь.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Расклад понятен.
Эти войска - армия.
Утрируя, скажу так: армия имеет автоматы и танки, полиция имеет пистолеты и дубинки. С полицией граждане могут справится имеющимся оружием. Против армии они ничего не сделают.
Да, я помню, как Вы рассказывали про БМД, пока я не ткнул Вас носом в собственные слова Бакова. Кто и подбирает ссылки под себя, так это Вы.
Гы-гы-гы! НИ РАЗУ в россказнях о Сердюкове не всплыл тот объект с которого начали крутить уголовное дело. Эксперты, млин.Только что то эта "тупость и необоснованность" стала ложиться во главу обвинений выдвигаемых против смердюковских реформаторов...
Ну! Так и написано: "сделано немало". А то, что нужно поправлять сделанное, так поправлять, а не ломать всё и возвращать "в зад". Пока что Ваша цитата работает на мою точку зрения.Вот тебе "фактофик затейник", и "еХсперт с дивана" другое освещение данной коллегии..."Коллегия МО критически оценила реформы Сердюкова"......«Подведя итоги коллегии, министр обороны подчеркнул, что за последние годы сделано в Вооруженных силах немало, [B]но еще больше нужно поправлять и изменять»,
Вы, извините, за свои слова не отвечаете, а туда же - рассказываете какой Вы секретный военный.так что это твоя прерогатива с ног на голову ставить и "радоваться" не понимая что реально происходит, лезете спорить с пеной у рта с теми кто по роду деятельности связан с предметами споров ..
Упёртость это у гражданских. А у военных - настойчивость.Хвост, твоя ослиная упёртость поразительна,Алма-Атинское ВОКУ, выпуск 91 г.
Пока что ошибок в нашей с Вами дискуссии у меня почти нет, а все мои доводы имеют хоть какое-то обоснование, кроме личной убеждённости. В отличие от Вас.даже понимая, что обделался по полной будешь доказывать что именно всё так и задумывалось и никогда не признаешь своих ошибок...
О да! Мультфильм это серьёзное доказательство. Круче чем "Маськовский сексомолец". Вы бы ещё "СПИД-инфо" процитировали.
Крайний раз редактировалось Khvost; 01.12.2012 в 02:13.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
"Тыкальщик", я то хоть на МВК по "Бахча-У" присутствовал в январе 2005-го, и с замечаниями был ознакомлен, курганцы тогда по полной за "шасси" отгребли, а Бакова вашего там и рядом не было...что он после трындел, мне до фонаря...
Написано "но еще больше нужно поправлять и изменять", а звучит, как нахреноверчено немало и надо почти всё переделывать, то то пошли команды на остановку и поворот вспять..., то что реально происходило на коллегии в прессе не напишут, т.к журналюг ттуда не пускали,тем более команды от пу "мочить смердюка" пока не поступало, вот и сглаживают..давай подождём полгода год и посмотрим на развитие событий...
конкретно за какие, и что делать если до вас просто не доходит смысл???Тем более непонятна тяга к восхвалению разрушителей, должны хоть что то понимать....Упёртость это у гражданских. А у военных - настойчивость.
Ну конечно, сам придумал, сам поверил..."доводы и обоснования" вилами по воде...Да вообще, чего так за смердюка задницу то рвёшь, тебе то не всё ли равно, сам давно уже не с нами и вся "деятельность" данного урода лично тебя никак не касалась...
И с юмором у тебя совсем хреново...О да! Мультфильм это серьёзное доказательство. Круче чем "Маськовский сексомолец". Вы бы ещё "СПИД-инфо" процитировали.
Крайний раз редактировалось gosha11; 01.12.2012 в 03:03.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Тут как-то рефреном прозвучало, чтосветлые эльфыцивилизованные американцы своих берегут, воюют малой кровью и т.д.
Можно я напомню, что эти "берегущие людей" в одном Вьетнаме своих бойцов положили 58 тысяч? Почти столько же в Корее.
То есть после 1945 года "берегущие" положили своих солдат на порядок больше чем СССР.
Это к вопросу о сбережении.
--- Добавлено ---
Это все здорово, но вы как-то не хотите сказать "Б", сказавши "А". Все эти ребята - это не засланцы с Марса, не агенты ЦРУ, перешедшие границу с кинжалом в зубах под покровом ночи - это эта власть и есть, плоть от плоти.
Я позволю себе Вам напомнить, что ныне обсуждаемый б/у министр обороны - личная креатура Путина, которого он еще в 2007 году поставилуничторулить армией, и все эти годы его держал на этом посту, невзирая на то, что об этом министре говорили военные всех рангов.
И, наверное, держал бы этот министр ширинку на замке - Вам бы и сегодня по ТВ рассказывали про самого лучшего министра всех времен.
И я готов в подпись себе вставить любой дифирамб в адрес Путина В.В. - в тот самый день, когда г-н Сердюков сядет. Но этого просто не будет, увы.
Это не так - чисто исторически. Погуглите про перепись населения СССР 1937 - 2/3 населения СССР признали себя верующими - и это в 1937 году.Солдаты Советской во время Великой отечественной в большинстве были атеистами и не верили ни в ад ни в рай, и тем не менее массово жертвовали собой. Зачем? Подумайте, ответ-то очевиден.
НО с самой Вашей мыслью я согласен. Вера в Бога желания умереть не добавляет...
Mortui vivos docent
...Фиг его знает. Спорно http://publicist.n1.by/conspects/con...USSR_wars.html
Парни, давайте обойдемся без приписывания собеседнику "смачных эпитетов". Предупредил.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Ну точно! Что по сравнению с Вами какой-то там Баков!
Ну вот из последнего. Вы на голубом глазу заявили что я "пел дифирамбы о гениальности Сердюкова". Я попросил привести ссылку где я это писал. Вы, как обычно, скромно промолчали. Впрочем, повторюсь, я уже привык, что за свои слова Вы не отвечаете. Мне это уже не интересноконкретно за какие
ЭТО был юмор?!И с юмором у тебя совсем хреново...Очевидно, авторы ролика долго тужились, прежде чем выдать такой "юмор".
--- Добавлено ---
А чего спорного то? После Великой Отечественной безвозвратные потери СССР - до 18 тыс. человек. США... ну, здесь уже говорили.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Опять с ног на голову, в 2005-м за "Бахча-У"(БМД-4) отвечал Шипунов при чём здесь Баков? Преречитайте ВНИМАТЕЛЬНО и дословно мои сообщения в теме про БМД-4 и перестаньте передёргивать...Ну точно! Что по сравнению с Вами какой-то там Баков!
Восхвалений было достаточно, возможно и не столь открыто, зачастую завуалировано но были...например в теме МИГ-35, кто срач начал, "мол мебельщик так много делает и закупает, а его не ценят" и т.д ?
Это уже не ко мне...
Крайний раз редактировалось gosha11; 03.12.2012 в 12:29.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Наверное потому, что кроме, как "дай бабла" из их рта ничего не проистекает. Они уже сейчас оживились, см. интервью Букреева. Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают. 70 тысяч танков построить или корабли, которые болтались без причалов и через десять лет списывались. Так, что правильного человечка им послали, который должен был привести армию в соответсвие с экономическими, демографическими и другими реалиями страны. Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети. Гражданский человек, начальник стройтреста носит форму генерала армии, все в полном восторге.
СмОтрите в корень. Уверен, что всех оправдают, потому как уверен, что там с формальной точки зрения всё будет в порядке, все бумаги, все экспертизы. Коррупцию тяжело доказать, ну если оставаться в рамках закона. А если нет, то нам всем можно многое "доказать"
Надеюсь, что посадят и смердюка и его гарем...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Странное утверждение. Или Вы госдеповских прокламаций начитались ?
Не знаю, как в армии, а на флоте против местных сердюковых в погонах выступали активно. Сообразуясь с реалиями военной службы, естественно.
А в 85-86г и в открытую: кто - в прокуратуру, а кто и прямо на "комбайнэра". Закончилось как всегда - ходоков просто уволили ( а кого и не просто...).
Ну это понятно. Когда на 3,5 живые ПЛА, штабов на 3 океанских флота и их сокращали, довольных в этих штабах не было. Кстати, а с ходовых лодок кого нибудь тронули? Или мичманы куда то делись, с ходовых лодок?
Ваши права
Ответить с цитированием
